Сообщений в теме: 2085

[Mr.XX]

Именно силу тяжести надо преодолеть , чтобы оторвать лыжи от склона и разгрузить

Вообще сложный это вопрос

Представь себе, что лыжник находится в быстро вращающемся горизонтально барабане

Какую силу ему надо преодолеть, чтобы оторвать нога от опоры (стенки барабана)???

 

Сдается мне, что выбор системы сильно зависит от стиля катания.

Например в классике с небольшим выносом ног и невысокой центробежкой имеет смысл говорить о работе против гравитационной составляющей.

Однако если взять современный поворот, когда ЦБС может многократно превышать вес, то всё становится не так однозначно.

Всёж ЛеМастер писал книгу на заре карвинга. Много у него догматов "старой школы"

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 September 2015 - 17:48

[ZTL]

  Но может и было, но в этой книге у него так много всего написано и смешано, что трудно что-то конкретно запомнить.

 

 в какой, в этой? у него не одна, если чо

[ZTL]

После того как лыжник встал(распрямил ноги) на его лыжи давит все тот же вес препятствующий развороту или смещению лыж относительно тела. Изменение веса происходит именно в процессе разгибания, а именно в первый же момент после начала движения. Значит и поворачивать или смещать лыжи следует одновременно с разгибанием ног."

 

Двоешник этот ГГ.

У него там таких ляпов море.

 а поясни блондинке, плз. а то я чота слету не увидала противоречия

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2015 - 17:56

[Sandwich]

Вообще-то разгрузка-это и есть ослабление  усилия на опору. Только направлени  движения центра масс вверх/вниз определяется по направлению действия силы тяжести, т.е по движению вдоль вертикали. Именно силу тяжести надо преодолеть , чтобы оторвать лыжи от склона и разгрузить

Вроде бы все так. Но чтобы разгрузить лыжи в повороте надо преодолеть не только силу тяжести, но и центробежную силу, которая нас выбрасывает из поворота.  Чтобы нас не выкинуло из поворота, против центробежной  действует центростремительная сила. Они же друг друга уравнивают в данном случае. А в момент разгрузки что происходит с этими силами? 

[ZTL]

оне аннигилируют 

[Mr.XX]

 а поясни блондинке, плз. а то я чота слету не увидала противоречия

В момент распрямления ног, лыжа не разгружается, а как раз дополнительно загружается (можешь проверить на напольных весах)

Разгрузка наступает как раз в момент окончания разгибания. В этот момент и нужно разворачивать лыжи. А не в процессе разгибания.

Короче ВСЁ наоборот.

[Sandwich]

 вона как! я так всегда думала, что мы ноги сгибаем/разгибаем, а поди ж ты как оказывается!

Это точно, многие любители так и думают, что они ноги сгибают и разгибают. А на деле это оказывается они корпус сгибают и разгибают, хотя лыжи  в какой-то степени все равно разгружаются. Сейчас попробую найти в ютюбе пример видео.

[Mr.XX]

Это точно, многие любители так и думают, что они ноги сгибают и разгибают. А на деле это оказывается они корпус сгибают и разгибают, хотя лыжи  в какой-то степени все равно разгружаются. Сейчас попробую найти в ютюбе пример видео.

Разные это движения.

Еще в классике различали сгибание и подтягивание ног.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 30 September 2015 - 18:04

[amazurov]

Вроде бы все так. Но чтобы разгрузить лыжи в повороте надо преодолеть не только силу тяжести, но и центробежную силу, которая нас выбрасывает из поворота.  Чтобы нас не выкинуло из поворота, против центробежной  действует центростремительная сила. Они же друг друга уравнивают в данном случае. А в момент разгрузки что происходит с этими силами? 

в сам момент разгрузки -  когда нет давления на склон никакой ЦБС нет и центростремительной силы нет. Остается только сила притяжения к земле которая потом на склон и опустит, появится давление, загрузка... если загрузим плоские лыжи -  так далее вперед и поедем прямо...

[amazurov]

В момент распрямления ног, лыжа не разгружается, а как раз дополнительно загружается (можешь проверить на напольных весах)

Разгрузка наступает как раз в момент окончания разгибания. В этот момент и нужно разворачивать лыжи. А не в процессе разгибания.

Короче ВСЁ наоборот.

именно

[ZTL]

В момент распрямления ног, лыжа не разгружается, а как раз дополнительно загружается (можешь проверить на напольных весах)

Разгрузка наступает как раз в момент окончания разгибания. В этот момент и нужно разворачивать лыжи. А не в процессе разгибания.

Короче ВСЁ наоборот.

а если весь абзац сходить почитать, ну типа чтоб понимать ап чом там речь вааще ?

насколько я понимаю русскую языку он как раз противопоставляет вставание (в инструкторской версии) - разгрузке вверх (в спортивной). 

 

и ноги распрямляются,  и лыжи разгружаются. чао физика!    

 

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2015 - 18:24

[nk1961]

_{А вопрос можно ?}

_{Вот когда я привстаю, как бы подпрыгиваю - это какая разгрузка ?}

_{А когда ноги поджимаю - ?}

_{где - верхняя, а где - нижняя ?}

_{Чтобы уж пределиться с терминами...}

[ZTL]

не получится в терминах определиться. в разных методиках будет разный результат

 

допишу. вверх/вниз - это рамки только одной методики, и с поджиманием ног. как и с привставанием там  не так все однозначно

 

как бы подпрыгивание (подскок)  - это другая методика. и к вверх не имеет отношения. 

Сообщение отредактировал ZTL: 30 September 2015 - 18:34

[Гойко Митич]

Вообще сложный это вопрос

Представь себе, что лыжник находится в быстро вращающемся горизонтально барабане

Какую силу ему надо преодолеть, чтобы оторвать нога от опоры (стенки барабана)???

 

Сдается мне, что выбор системы сильно зависит от стиля катания.

Например в классике с небольшим выносом ног и невысокой центробежкой имеет смысл говорить о работе против гравитационной составляющей.

Однако если взять современный поворот, когда ЦБС может многократно превышать вес, то всё становится не так однозначно.

Всёж ЛеМастер писал книгу на заре карвинга. Много у него догматов "старой школы"

В  карвинговом повороте разгрузка, вообще не нужна. как известно. Достаточно перекантоваться и лыжи поедут по другой дуге. Разгрузка возникает . просто, как следствие динамики. а не как цель входа в поворот.  Сгибанием/разгибанием коленей мы регулирум скорость и точку входа в поворот. Разгибая колени мы отдаляем точку входа в поворот, а сгибая  приближаем. В гиганте чаще разгибаем, в слаломе чаще сгибаем. О термине разгрузки в карвинге. лучше, вообще не вспоминать.

Если же  отвлеченно говорить, то при самой огромной центробежной силе, достаточно маленькой неровности, поднявшей лыжу в воздух, чтобы этой центробежной силе пришел кирдык)). У слаломистов отрыв лыж от склона происходит на закантованных лыжах. Это и есть специфика современной техники-корпус давно пошел в следующий поворот, а закантовка продолжает удерживаться, пока не произойдет отрыв лыж от склона.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 September 2015 - 18:41

[nk1961]

не получится в терминах определиться. в разных методиках будет разный результат

 

допишу. вверх/вниз - это рамки только одной методики, и с поджиманием ног. как и с привставанием там  не так все однозначно

 

как бы подпрыгивание (подскок)  - это другая методика. и к вверх не имеет отношения. 

Таня, это вот на Блардоновском видео - он так выпрыгивает ?

[amazurov]

 

так, некие размышления...

 

Скажи - вот Таня видео выложила - посмотри в районе 3 сек. Бывшая внешняя явно от склона отошла, бывшая внутренняя на нем - это к вопросу через какую ногу как через шест летим. Так что думаю всякие варианты возможны. )))

[selfit57]

Ну если пробовали, и не получается, то значит не хватает техники и накатки. Еще возможно не достаточно физических данных.   Хотите улучшить технику? Тогда только тренировки и катание вкупе с грамотным специалистом, который будет вам корректировать ваши ошибки. Как вы думаете для чего великие спортсмены тренируются круглый год?  Это  правило не только в ГЛ, но и вообще в любом деле.

Да дело точно в физике, футбол лечит, важно что в принципе можно не менять технику, а просто сводить ноги и оставаться в карвинге на любых склонах,хочется классику забыть как ужжас.

[Sandwich]

В  карвинговом повороте разгрузка, вообще не нужна. как известно. Достаточно перекантоваться и лыжи поедут по другой дуге. Разгрузка возникает . просто, как следствие динамики. а не как цель входа в поворот.  Сгибанием/разгибанием коленей мы регулирум скорость и точку входа в поворот. Разгибая колени мы отдаляем точку входа в поворот, а сгибая  приближаем. В гиганте чаще разгибаем, в слаломе чаще сгибаем. О термине разгрузки в карвинге. лучше, вообще не вспоминать.

Если же  отвлеченно говорить, то при самой огромной центробежной силе, достаточно маленькой неровности, поднявшей лыжу в воздух, чтобы этой центробежной силе пришел кирдык)). У слаломистов отрыв лыж от склона происходит на закантованных лыжах. Это и есть специфика современной техники-корпус давно пошел в следующий поворот, а закантовка продолжает удерживаться, пока не произойдет отрыв лыж от склона.

 Как это не нужна разгрузка в карвинговом повороте?  Смысл разгрузки в чем? Она нужна для перекантовки.  То есть переход с одних кантов на другие. 

[nomen]

А если ехать на одной лыже, нужна "разгрузка" для перекантовки?

Сообщение отредактировал nomen: 30 September 2015 - 20:01

[Гойко Митич]

 Как это не нужна разгрузка в карвинговом повороте?  Смысл разгрузки в чем? Она нужна для перекантовки.  То есть переход с одних кантов на другие. 

Если в Вашем понимании  плосие лыжи на которых стоит лыжник разгружены, тогда. конечно. нужна разгрузка. Оденьте дома г/л ботинки. Положите лыжи на пол. Обычно у лыж есть весовой прогиб. Станьте на лыжи. согните слегка колени. Прогиб исчез. Лыжи загружены или нет? Нет?Поставьте лыжи на канты уведя колени вправо. Лыжи загружены? верните лыжи в плоское состояние и уведите колени налево. Вы перекантовали лыжи. Где разгрузка И какая она:вверх или вниз?