Сообщений в теме: 4248

[starper]

не совсем понимаю, вы начало поворота обсуждаете или окончание? уточните плиз

Ломыч как всегда сам с собой разговаривает или с телевизором
А другие про окончание)

[nick5t5]

Спасибо за ответ. Пытаюсь разобраться поэтому задаю вопросы, а не додумываю. В сообщении № 829 Дина пишет что сгибаются... Рановато я наверно полез к спортсменам с вопросами. Буду учить матчасть, сорри если что.

Да тут ВСЕ в обсуждении участвуют.
Не комплексуй.
Вот, посмотри:
http://www.youtube.c...feature=related
Считаю, что это то, что нам туристам нужно.
Один из демонстраторов - монстр с КМ.
НО склон - положняк, скорость - небольшая. НАШИ условия.
Обрати внимание на работу его ног и положение корпуса.

[ZTL]

модераторское: давайте воздержимся от характеристик друг друга

а от себя скажу, что если рассматривается апекс дуги (ошибочно) - верхняя точка параболы, то это далеко не окончание поворота.
правильно говорить об апексе поворота. а тут уже нужно траекторию рассматривать в вешках. а без вешек - разговор ни о чем.

Сообщение отредактировал ZTL: 02 April 2012 - 17:13

[Летающий Лом]

апекс чего? у вас тут большие заблуждения по поводу него

тут большое заблуждение по всему
У них ноги сгибаютцца на протяжении всего поворота. А между поворотами разгибаются. Чего уж больше, заблуждаться.
У меня так: между дугами сгибаются, при входе разгибается, внешняя такой же остается практически, внутрення гиперсгибается, на выходе внешння начинает сгибаются. чтоб между поворотами согнутся как и внутрення.
Так на всех фотках КМ поворачивают.

[ZTL]

схематично так. но если мы говорим о нагрузках, то по мере продвижения по дуге могут быть корректировки в выпрямлении или сгибе внешней ноги (что кстати вполне заметно на фото). поясни плиз свою картинку с вешками?

[Летающий Лом]

схематично так. но если мы говорим о нагрузках, то по мере продвижения по дуге могут быть корректировки в выпрямлении или сгибе внешней ноги (что кстати вполне заметно на фото). поясни плиз свою картинку с вешками?

Если сгибать ноги , то ЦМ(апож) смещяется из центра поворота. как бы обходит вешку.
Если ЦМ(апож)отдалять от лыж , то идёт прямо на вешку, даже правее, за вешку в центр поворота.
Сталобыть траектория ЦМ по трассе будет более прямолинейной.
Что собственно и ведёт к лучшему результату.

[nick5t5]

модераторское: давайте воздержимся от характеристик друг друга

а от себя скажу, что если рассматривается апекс дуги (ошибочно) - верхняя точка параболы, то это далеко не окончание поворота.
правильно говорить об апексе поворота. а тут уже нужно траекторию рассматривать в вешках. а без вешек - разговор ни о чем.

Я тебе говорил, что понятие "апекс дуги" на моей памяти использовал Ревкутс.

Это - зелененьким.

[Stephanich]

модераторское: давайте воздержимся от характеристик друг друга

а от себя скажу, что если рассматривается апекс дуги (ошибочно) - верхняя точка параболы, то это далеко не окончание поворота.
правильно говорить об апексе поворота. а тут уже нужно траекторию рассматривать в вешках. а без вешек - разговор ни о чем.

Думаю, "апекс" большинство понимает, как вершина дуги, не обязательно парабола, в данном случае точка, в которой касательная к дуге совпадает с ЛПС. Наверное . в общем случае :апекс дуги - "точка максимального ( или вершины) давления"

[nick5t5]

Если сгибать ноги , то ЦМ(апож) смещяется из центра поворота. как бы обходит вешку.
Если ЦМ(апож)отдалять от лыж , то идёт прямо на вешку, даже правее, за вешку в центр поворота.
Сталобыть траектория ЦМ по трассе будет более прямолинейной.
Что собственно и ведёт к лучшему результату.

Что ЦМ лыжи НЕ нужны?

[ZTL]

2 Николя
вот опять тебе замечу, что ошибка твоя в рассмотрении динамики заключается в том, что ты движение рассматриваешь от лыж. пробуй плясать от ЦМ. то есть не ноги сгибанием/расгибанием туды сюды двигают ЦМ, а ЦМ летит по прямой, а ноги мы выкидываем на ту или иную нужную нам длину в сторону

Сообщение отредактировал ZTL: 02 April 2012 - 17:27

[Stephanich]

У меня так: между дугами сгибаются,

"между дугами" -это с какой точки по какую? т.е в дугах не сгибаются, а между дугами сгибаются, в точке, что ли? В терминах фаз, третья фаза-это тоже дуга, а ноги сгибаются

Сообщение отредактировал Stephanich: 02 April 2012 - 17:34

[ZTL]

Думаю, "апекс" большинство понимает, как вершина дуги, не обязательно парабола, в данном случае точка, в которой касательная к дуге совпадает с ЛПС. Наверное . в общем случае :апекс дуги - "точка максимального ( или вершины) давления"

да, но это неправильно. и к апексу не имеет никакого отношения. так что или вершина дуги говорите, или таки давайте рассмотрим апексы поворота

[nick5t5]

да, но это неправильно. и к апексу не имеет никакого отношения. так что или вершина дуги говорите, или таки давайте рассмотрим апексы поворота

"Апекс - это гоночный термин, обозначающий то место, в котором автомобиль максимально приближается к вершине поворота" - погуглил.
К тому же -
"Апекс" короче стучать, чем "вершина дуги(поворота)".
Думаю, что это - не принципиальный момент.

[starper]

да, но это неправильно. и к апексу не имеет никакого отношения. так что или вершина дуги говорите, или таки давайте рассмотрим апексы поворота

Не отвлекайся на какие-то апексы. Это не по теме. Кто трассу-то нарисует?

[mymrik]

да, но это неправильно. и к апексу не имеет никакого отношения. так что или вершина дуги говорите, или таки давайте рассмотрим апексы поворота

Апекс (траектория)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии



Апекс (от лат. apex - верхушка), — в гоночных видах спорта — точка траектории, ближайшая к внутреннему краю дороги, т.н. "вершина" поворота. В правых поворотах это ближайшая точка к обочине, в левых — к осевой линии. Прохождение поворота с «касанием» в апексе внутреннего края дороги обеспечивает максимальную скорость при выходе из поворота.

[starper]

Апекс (траектория)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

То есть к нашим лыжам отношения никакого. Только путанницу лишнюю можно внести)

[mymrik]

То есть к нашим лыжам отношения никакого. Только путанницу лишнюю можно внести)

Чё эт- НИКАКОГО?...
Очень даже- какое...
ТС нарисовал апекс ЗЕЛЕНЕНЬКИМ ему ответили- что это не апекс...

Так, нам, чайникам- кому внимать про АПЕКС то?...
ТС или ZTL?...
Мы ж , чайники - тоже хотим быть ВУМНЫМИ...

Сообщение отредактировал mymrik: 02 April 2012 - 17:48

[Stephanich]

Апекс (от лат. apex - верхушка), — в гоночных видах спорта — [

Забавно, когда автомобильные гонки используют для объяснения термина, придуманного до нашей эры математиками

[ZTL]

Не отвлекайся на какие-то апексы. Это не по теме. Кто трассу-то нарисует?

а помнишь картинку Ревкуца? ну с ушами?

[wits77]

Если сгибать ноги , то ЦМ(апож) смещяется из центра поворота. как бы обходит вешку.
Если ЦМ(апож)отдалять от лыж , то идёт прямо на вешку, даже правее, за вешку в центр поворота.
Сталобыть траектория ЦМ по трассе будет более прямолинейной.
Что собственно и ведёт к лучшему результату.

Вот вопросик задам, может кто решение придумал. Я пока для себя решения четкого не нашел. Про траекторию корпуса. Суть такая. Можно идти максимально прямо (на столько, на сколько это возможно) в этом случае траектория ЦМ ближе к прямой. Вроде как самый быстрый вариант. Но есть ещё вариант, можно пытаться в каждом повороте ускоряться, т.е. корпус вести чуть круглее, но при этом активно разгибать (разгибать с большей амплитудой чем в первом случае) внешную ногу у каждой вешкой, таким образом ускоряя себя. В этом случае есть потери, корпус идет не так прямо, что в итоге увеличивает давление на лыжи а это торможение, но есть и плюсы идёт дополнительный вброс энергии в систему.
Вот вопрос, как ехать быстрее?

Сообщение отредактировал wits77: 02 April 2012 - 18:08