Сообщений в теме: 1222

[Maykl]

Заметьте, надо использовать технику разгрузки вниз.

Временно забыли про змейку!
Движение начинается с разгрузки вверх... Я честно, намекал на это. Весь материал, выше и чуть раньше, этому посвящён. А это уже меняет биомеханику движения.

Сообщение отредактировал Maykl: 05 July 2010 - 23:27

[Mr.XX]

Может быть теоретически и можно отработать лыжами так, чтобы получилась идеальная прямая у ЦМ, но на практике все же будет волна, если быть математически точным

если быть математически точным ,то вопрос стоял О ВОЗМОЖНОСТИ провести ЦМ по прямой в проекции на склон!
Таковая ВОЗМОЖНОСТЬ математически (скорее физически) не является невозможной.

[Stephanich]

Временно забыли про змейку!
Движение начинается с разгрузки вверх... Я честно, намекал на это. Весь материал, выше и чуть раньше, этому посвящён. А это уже меняет биомеханику движения.

Если честно, я , вообще, про нее хочу забыть. Вопрос исчерпан, по-моему.
в вопросах биомеханики я буду Вашим послушным учеником. Занимайтесь тяжелым старательским трудом по добыванию золотых крупиц знаний, а мы тут на готовеньком будем образовываться..

Сообщение отредактировал Stephanich: 05 July 2010 - 23:38

[Maykl]

Занимайтесь тяжелым старательским трудом по добыванию золотых крупиц знаний, а мы тут на готовеньком будем образовываться..

Ну вот... Получается "Сам себе режиссёр" Столько материала перелопатил. И что...Ничего... Нет современных работ в инете по биомеханике в Горных лыжах...НЕТУ! Даже захудалого реферата... Эх, накачу пойду по маленькой...

Сообщение отредактировал Maykl: 05 July 2010 - 23:49

[Mr.XX]

Временно забыли про змейку!
Движение начинается с разгрузки вверх... Я честно, намекал на это. Весь материал, выше и чуть раньше, этому посвящён. А это уже меняет биомеханику движения.

Дык вроде не всегда....
Твое же фото

Прикрепленные изображения

• 

[Maykl]

Дык вроде не всегда....
Твое же фото

Исключение Да и год 2002. Но пример хороший к разгрузке вниз. И здесь тоже http://www.youtube.c...feature=related
Но...вот, "недавно", однажды утром, когда было мудреней, мастера с КМ вдруг так "незаментненько" стали менять свои "рисунки" в технике... http://www.youtube.c...feature=related

Сообщение отредактировал Maykl: 06 July 2010 - 00:20

[ZTL]

Временно забыли про змейку!
Движение начинается с разгрузки вверх... Я честно, намекал на это. Весь материал, выше и чуть раньше, этому посвящён. А это уже меняет биомеханику движения.

Миш. А Стефаныч хочет слышать только то, что сам говорит.
Я уж сказала ему и кажись не раз, что даже при разгрузке вниз, ЦМ все равно поднимается, а он знай свое - опускается...
А уж про разгрузку вверх...
А уж о том, что они почти всегда скомбинированы... думаю и не догадывается

[Stephanich]

Эх, накачу пойду по маленькой...

Я только этим и занимаюсь, как осознал всю бесперспективность моих нежных чувств к ZTL

[Maykl]

А уж о том, что они почти всегда скомбинированы...

Это следующий этап...

Сообщение отредактировал Maykl: 06 July 2010 - 00:08

[ZTL]

если быть математически точным ,то вопрос стоял О ВОЗМОЖНОСТИ провести ЦМ по прямой в проекции на склон!
Таковая ВОЗМОЖНОСТЬ математически (скорее физически) не является невозможной.

Саш.
Тебе какую проекцию начертить - перспективную или ортогональную?

Сообщение отредактировал ZTL: 06 July 2010 - 00:26

[Maykl]

Я только этим и занимаюсь, как осознал всю бесперспективность моих нежных чувств к ZTL

Счастье есть, его не может не быть (с)

[ZTL]

Дык вроде не всегда....
Твое же фото

А докажи, что на фото нет разгрузки вверх

[ZTL]

Я только этим и занимаюсь, как осознал всю бесперспективность моих нежных чувств к ZTL

Вот жешь мужуки пошли! А! сам себе подумал, сам себе что-то там осознал...
нет, чтоб поинтересоваться, в процессе задушевной беседы... А вдруг? Таки нет...

Пойду Мохитки тяпну...

Сообщение отредактировал ZTL: 06 July 2010 - 00:17

[Tamer]

Хочу понять кто как думает.
Проход ЦМ по прямой = проходу, например, пупка по прямой? (в слаломной змейке)

[Maykl]

Хочу понять кто как думает.
Проход ЦМ по прямой = проходу, например, пупка по прямой? (в слаломной змейке)

А это у кого как... Кто бёдрами покачивает, кто плечи укладывает

[Stephanich]

Миш. А Стефаныч хочет слышать только то, что сам говорит.
Я уж сказала ему и кажись не раз, что даже при разгрузке вниз, ЦМ все равно поднимается, а он знай свое - опускается...
А уж про разгрузку вверх...
А уж о том, что они почти всегда скомбинированы... думаю и не догадывается

Забавно! В повороте есть разгрузка вниз и вверх. И при обеих ЦМ поднимается. Этак за пару поворотов взлететь можно. Все выше и выше и выше....
Таня! Вам уже bitus говорил и другие, и объяснял , что в змейке ЦМ движется прямо и что у змейки широкое понятие, а не только вертикальные четверо ворот подряд. А если Вы уж признали, что в физике ВЫ не очень, поверьте тем, кто в физике посильней ВАС:НЕ может ЦМ при разгрузке вниз подниматься. Разгрузка вниз-поджимание ног. Тело сразу начинает падать с ускорением около 9.8м/с. ВАМ УЖЕ ЭТО СКАЗАЛИ И НЕ РАЗ, А ВЫ ВСЕ ПРОДОЛЖАЕТЕ -ПОДНИАЕТСЯ И ПОДНИМАЕТСЯ!!!Чтобы Вам было легче понять, что Вы не можете изменить положение ЦМ, не взаимодейтсвуя с внешними телами попробуйте лечь на бок на лед.. когда ваши движения перпедикулярны направлению силы притяжения, т.е в плоскости льда, а трение маленькое.. Когда Вы выпрямитесь, ЦМ будет находиться где под серединой тела. Как бы Вы не подтягивали руки, ноги, голову. положение ЦМ не изменится. И Вы заметите, что невозможно подтянуть ноги, не согнувшись, т.е. приблизить корпус навстречу ногам , а таз отвести назад. Если теперь рассмотреть случай свободного падения, то что бы ВЫ ни делали в воздухе, ЦМ будет лететь по параболе. Вам об этом тоже несколько человек говорили. Поджимая ноги, ВЫ пускает тело в полет по параболе и ЦМ падает. ВЫ можете в полете разные манипуляции с телом делать, но изменить траекторию и скорость полета ЦМ не можете. Вы же думаете, что , поджимая ноги, вы замедлите падение и даже придадите сорость ЦМ в обратном направлении, Чтоб поднять ЦМ, надо придать ему ускорение вверх. т.е подействовать с силой, превыгающей вес тела. Откуда берется эта сила у ВАС, если Вы поджали ноги.
Хотел бы Вам сказать, что можно разбираться в физике и не разбираться в теории поворотов на лыжах(здесь Вы правы), но невозможно разбираться в теории лыжных поворотов, не зная физики, а в более узком смысле механики, и биомеханики. Это как к бабке не ходи.Ездить можно в совершенстве и не зная теоретических тонкостей, это не обязательно. Но если ВЫ взялись рассуждать о теории лыжных поворотов, то физику и биомеханику Вы должны знать в совершенстве. а явный провал, даже по вашему признанию.

Сообщение отредактировал Stephanich: 06 July 2010 - 01:17

[Maykl]

что в змейке ЦМ движется прямо

И всё же ОЦТ лыжника движется не прямо, это система в целом лыжник-лыжи (+палки-руки-голова), движется прямо. От взаимодействия (положения) этих элементов и будет зависеть качество прохождения змейки.

Сообщение отредактировал Maykl: 06 July 2010 - 01:21

[Maykl]

Забавно! В повороте есть разгрузка вниз и вверх. И при обеих ЦМ поднимается. Этак за пару поворотов взлететь можно. Все выше и выше и выше....

При больших углах закантовки, корпус сначала отработает движение вверх. Попу, так или иначе нужно приподнять вверх А разгрузка идёт вниз, компенсирую тем самым отдачу лыж.


А здесь, сначала идёт разгрузка вверх, до комфортного разгибания внутренней ноги, переходящая в разгрузку вниз. Для быстрого выполнения перекантовки.

Сообщение отредактировал Maykl: 06 July 2010 - 01:45

[Stephanich]

И всё же ОЦТ движется не прямо, это система в целом лыжник-лыжи (+палки-руки-голова), движется прямо. От взаимодействия (положения) этих элементов и будет зависеть качество прохождения змейки.

Все-таки, Вы садист. Забыл, кто там в детстве кошек мучил, не ВЫ, надеюсь?
Мы и говорим об ЦМ движущейся системы. Сюда входят и лыжи и ботинки, и палки.Напомните, что такое ОЦТ Общий центр тяжести? Ну, тогда мы об одном и том же говорим. О центре тяжести можно говорить, но лучше о ЦМ, т.к. динамические характеристики выражаются через массу, например центростремительная сила, энергия, импульс. Строго говоря ЦМ и ЦТ не совпадают, т.к. сила земного притяжения у головы меньше, чем у ног из-за разницы расстояний до центра Земли. Но этим пренебрегаем
Конечно, будет качество зависеть.....Счас начну говорить о классе лыжника. Оно Вам надо?
Лучше вернемся к баранам, нашим, а лучше за чужими.
Вспомните, мы начинали с ходуль. Теперь Вы согласны , что на ходулях ЦМ системы будет ехать прямо по любой трассе?
Да-а, начали с безобидных ходуль, а , вон, как все обернулось

Сообщение отредактировал Stephanich: 06 July 2010 - 01:52

[Maykl]

Вспомните, мы начинали с ходуль. Теперь Вы согласны , что на ходулях ЦМ системы будет ехать прямо по любой трассе?

Вот посмотрите
А теперь сами ответе на вопрос.