X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон против ТБ ангуляции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5051

#781 Папалыжник

Папалыжник
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3858 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 27 January 2024 - 15:05

Ну безо всяких мантр понятно что без наклона всего тела внутрь дуги поворота, поворота не будет.

Можно же закантовать лыжи так, чтобы ЦМ остался над ними, за счет той самой ангуляции. Даже  я смогу, люди более гибкие тем более. Но ведь это не нужно. Все понимают, что так делать бессмысленно  - сразу выкинет, не будет дуги. Значит по любому инклинация необходима, даже более необходима, потому что без нее резаной дуги не будет вообще ни при каких условиях, а без ангуляции только в особых, сложных. А в реальности всегда комбинация этих двух .

+


  • 0

#782 gera_s

gera_s
  • Лыжебордеры
  • 1653 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 15:15

И что ? Обычное вальяжное красивое катание с небольшими завалами ( потому, что вальяжное и мягкий склон позволяет) Где тут заклон по Гуршнеру. В ангуляторщицы !

 

Академическое катание, имхо

И то, что если на выходе ученики так катаются задача - выполнена.

Все зависит от задач. 

 

первый пост

...для свободных спусков не нужно себя мучить тб ангуляцией,  а можно спокойно кататься заклоном и получать удовольствие...

 

https://youtube.com/...xe-ZwOTFfFnCUM8

 

Спокойно отношусь к "референсной" (с Ауди) картинке, где даже лыжи непаралельны,

Раз они разъехались, нужно потратить силы, что бы их собрать в "основную стойку".

Зачем себя мучить? Устанешь - или травмируешься, или рано уйдешь в номер... 


Сообщение отредактировал gera_s: 27 January 2024 - 15:15

  • 0

#783 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 15:20

Вы что? Сами ни на один вопрос не отвечаете, типа коммерческая тайна, а столько вопросов задаете. biggrin.png А видео возьмите сами с любым хорошим катанием, они все по сути одинаковые. Своих у меня всего пару штук и то там расслабленное катание, не показательно. 

 

 что и требовалось доказать. объяснить даже по чужому видео вы не можете, а своего видоса о том, что вы заявляете нет


  • 0

#784 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16843 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 27 January 2024 - 15:26

Почему не можете? Они не хочут может быть.
  • 0

#785 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2024 - 15:28

 

 

Спокойно отношусь к "референсной" (с Ауди) картинке, где даже лыжи непаралельны,

Раз они разъехались, нужно потратить силы, что бы их собрать в "основную стойку".

 

 

 

Лыжит обычно и едут в разные стороны. Чем шире расставлены лыжи и круче поворот, нет сильнее лыжи разъежаются, а потом съезжаются

 

65b4f6f00a628_Screenshot_202401271428582


  • 0

#786 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 15:30

Если брать источник, а именно ГГ

то нет тут никакого заклона

...

Где по ГГ

а нет тут нигде совсем

 

все точно по ГГ


  • 0

#787 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2024 - 15:39

Не И на входе корпус не закручивает в поворот, как ... как я вчера пытался на непонятном, как будто маслянистом снегу ))

 

 

 

Закручивание корпуса в поворот, это результат  коленной ангуляции.

 

65b3678037a5a_20240126.png

 

Чтобы плечи не закручивались, можно выполнять контрвращение в пояснице.


  • 0

#788 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 15:40

Да какая там тайна

Колени таз подать вперёд да и все, чтобы носок врезался, обычные упражнения. 

Сама интерпретировала заклон как хочет и кичится этим.

 

Кстати у меня три знакомых тренера проходили семинары у ГГ. Жутко ругались потом

Короче неважно, человек составил неплохую книжку, продал термин, что то оттуда можно почерпнуть полезного, что то вредного.

Вот и все

 

 чтобы носок врезался, ноги должны быть позади корпуса . какие там колени вперед? чушь  несешь...

 

это характеризует только их. увы...  ну и результаты этого  показательны... кубок мира недосягаем...


  • 0

#789 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2024 - 15:42

 

Красивое.

Такая балетная эстетика.


  • 0

#790 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 15:44

Ну безо всяких мантр понятно что без наклона всего тела внутрь дуги поворота, поворота не будет.

Можно же закантовать лыжи так, чтобы ЦМ остался над ними, за счет той самой ангуляции. Даже  я смогу, люди более гибкие тем более. Но ведь это не нужно. Все понимают, что так делать бессмысленно  - сразу выкинет, не будет дуги. Значит по любому инклинация необходима, даже более необходима, потому что без нее резаной дуги не будет вообще ни при каких условиях, а без ангуляции только в особых, сложных. А в реальности всегда комбинация этих двух .

 

 кукарача - нагялдный пример того, что ты, чего-то недопонимаешь


  • 0

#791 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 15:47

Почему не можете? Они не хочут может быть.

 

может и не хочут. но это не отменяет того, что не могут biggrin.png


  • 0

#792 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 16:10

 

 у мну тоже есть видосик на энтом склоне biggrin.png  


  • 0

#793 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2024 - 16:12

Вспомнил всё...

 

 

Динамическая Ангуляция, против которой топит Велер, это интересная штука.

 

В этой позе я ощущаю мощное давление, аж коленки вываливаются.

Типа, надёжно закантовано

 

8.jpg

 

 

Когда в той же трассе еду перетаптыванием с ноги на ногу, даже короткое время упираться одной ногой тяжело. И организм принимает гораздо более расслабленную позу заклона.

 

Лигетти тут активно кладёт в поворот внутреннюю ногу. Такое ощущение что он резать начинает на внутренней.

65b5024ba9c7c_IMG_20240127_141938.jpg

 

 

В Повороте с перетаптыванием нужно рулить и на внутренней.

Приходим к тому, что поворот в заклоне позволяет рулить двумя лыжами. А тут нужно точно кантовать лыжи, чтобы они не разъезжались


Сообщение отредактировал mcureenab: 27 January 2024 - 16:20

  • 0

#794 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2024 - 16:14

 у мну тоже есть видосик на энтом склоне biggrin.png  

 

 

Тебя за язык не тянули. Сказала, так вываливай свой видосик


  • 0

#795 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19983 сообщений

Отправлено 27 January 2024 - 16:15

Закручивание корпуса в поворот, это результат коленной ангуляции.

65b3678037a5a_20240126.png

Чтобы плечи не закручивались, можно выполнять контрвращение в пояснице.


Зевая
закрутка
)


  • 0

#796 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 16:18

Тебя за язык не тянули. Сказала, так вываливай свой видосик

 

да все уж видали все мои видосики

 


  • 0

#797 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19983 сообщений

Отправлено 27 January 2024 - 16:27

Закручивание корпуса


Есть разница? Если да, то в чем?

Прикрепленные изображения

  • Screenshot_20240127-162620_YouTube.jpg
  • Screenshot_20240127-162634_YouTube.jpg

Сообщение отредактировал ASDr: 27 January 2024 - 16:28

  • 0

#798 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 27 January 2024 - 16:34

Есть разница? Если да, то в чем?

 

Первый у первой кисточки, второй у второй кисточки через поворот.

Ракурсы и фаза отличаются.


  • 0

#799 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19983 сообщений

Отправлено 27 January 2024 - 16:36

Первый у первой кисточки, второй у второй кисточки через поворот.
Ракурсы и фаза отличаются.

Фаза одна и та же практически. Но на второй ты так корпусом лыжи не крутишь. Возможно потому, что набрал скорость и выехал на пологое.
  • 0

#800 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 27 January 2024 - 16:36

Вот два скрина одного поворота, начинается он с "прямого", закантованного, наклонённого тела (1скрин). Лично для меня важно, что бы обязательно было такое положение тела в начале поворота претендующего на звание динамичного. Для успешного катания как в спорте, так и у туристов - это просто необходимо. Из этого положения и происходит динамичное сгибание тела до положения максимальной закантовки (2скрин). Положение как на (1скрин) для себя я называю "стартовым положением". Его можно называть как угодно - наклон, заклон..., главное что такое положение существует и спортсмены и профи им пользуются. Именно про динамичное сгибание Одермата в его второй попытке в гиганте Андреев сказал, что он ну очень сильно врубает лыжи в лёд... А ещё полно расслабленного катания именно "столбушком" да и у спортсменов есть моменты когда они практически выпрямлены в повороте. Так что и положение "заклона" и "движение в заклоне" есть. Слово "заклон" можно заменить на какой-нибудь другое. Придумайте что-нибудь, чтобы можно было всем общаться с пониманием друг друга.

На первом скрине лыжник находится в безопорном транзите.

65b507379c991_post1436060504294001706209

Лыжи не касаются склона. А даже если и касаются то сила давления на склон равна нулю. Назвать это положением можно с трудом.

Сейчас есть достаточное количество слоумошн в сети на которых все отлично видно.

Свободное катание

43071_1524945204.gif

 

И трасса

43071_1545566234.gif

Тело лыжника вращается во фронтальной плоскости - плоскости перпендикулярной вектору скорости цм. ЦМ как бы "смещается относительно лыж" внутрь "нового" поворота. Но лыжник не совершает для этого никакого ДВИЖЕНИЯ. Все происходит по инерции.

Но давайте попробуем назвать так.

Если в этот момент лыжник начнет динамично сгибать тело, то при соответствующем ускорении сгибания его лыжи вообще могут не коснуться склона и лыжник завалится на бок.

Вот если он начнет "гнуть тело о склон" после начала контакта лыж со склоном, то при соответствующем ускорении сгибания он амортизирует удар и размажет импульс удара вплоть до апекса. Это обеспечит раннее врезание лыж и поддержит врезание вплоть до апекса. В апексе мы увидим классическое "положение ангуляции".

Гуршман даже не догадывался об этой динамике. Его концепция "заклона" - полная чушь и профанация. Не удивительно что он попросту исчез из "медийного поля". А до этого пытался несколько раз переобуться в воздухе.

Он увидел на фото это ПОЛОЖЕНИЕ (а на фото это именно положение) и решил, что лыжник ЕДЕТ в этом положении по склону какое-то время. Но это как раз полная чушь, если говорить о спортивной технике. А для чайников все возможно.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 4

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных


    Yandex (2)