X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Трагедия на Эльбрусе 23.09.21


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 927

#781 ЕвгенийКонст

ЕвгенийКонст
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4140 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 30 September 2021 - 23:20

Я читал.  Там нет про перила, а сам я там не был.

Связка на метровых усах действительно смысла не имеет.   Непонятно почему при таких толпах восходителей не провесить там стационарные перила.

В инете вроде бы где-то читал, что сейчас они есть, причем двое перил, чтобы поднимающиеся не мешали спускающимся. Насчет кошек. Если "бутылочный лед", то кошки и ледоруб плохо в него врезаются. Плюс новички. Да еще сильно уставшие. Если при спуске сильно не зарезаться с пятки, то соскользнул, и где остановишься - неизвестно. А как при этом летят вниз не профи? Стараются тормозить не руками, а ногами. Удар, и нога сломана.

Поэтому на Эльбрусе в основном все трагедии на спуске, а не на подъеме.


Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 30 September 2021 - 23:23

  • 0

#782 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2021 - 23:24

Если перила есть то непонятно зачем при этом еще связываться короткими усами.


  • 0

#783 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2021 - 23:27

Посмотрел фотки, вроде нет перил.


  • 0

#784 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2021 - 23:33

Да уж.....

Прикрепленные изображения

  • 111.jpg

  • 0

#785 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28663 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 30 September 2021 - 23:37

Да уж.....

Бутылочный лёд?
  • 0

#786 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 30 September 2021 - 23:38

Бутылочного льда не видно, но состояние снега может быть разное.  Перил не видно, если это действительно косая полка, как написано.

Но с таким положением ног можно и на фирне навернуться....


  • 1

#787 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28663 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 30 September 2021 - 23:55

Бутылочного льда не видно, но состояние снега может быть разное. Перил не видно, если это действительно косая полка, как написано.
Но с таким положением ног можно и на фирне навернуться....

Ноги в кошках так не ставил
  • 0

#788 ptarakang

ptarakang
  • Лыжебордеры
  • 30 сообщений
  • Город:Фрунзенский район

Отправлено 01 October 2021 - 00:02

  Непонятно почему при таких толпах восходителей не провесить там стационарные перила.

в год поднимается 15 тыс участников (цифра с инета, но похоже на правду), вешать ради 5 перила? вот и весь ответ...
ЗЫ 15 000 Х 50 000 = 750 млн рублей, какие перила???


  • 0

#789 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 October 2021 - 00:04

Почему ради 5?  Ради 15 тыс.


  • 0

#790 Gosha

Gosha
  • Лыжебордеры
  • 28663 сообщений
  • Город:Самара

Отправлено 01 October 2021 - 00:05

в год поднимается 15 тыс участников (цифра с инета, но похоже на правду), вешать ради 5 перила? вот и весь ответ...
ЗЫ 15 000 Х 50 000 = 750 млн рублей, какие перила???

Да ладно что все платят по 50тр? На халяву никто не ходит?
У той группы было 39-43

Сообщение отредактировал Gosha: 01 October 2021 - 00:05

  • 0

#791 ptarakang

ptarakang
  • Лыжебордеры
  • 30 сообщений
  • Город:Фрунзенский район

Отправлено 01 October 2021 - 00:17

Да ладно что все платят по 50тр? На халяву никто не ходит?
У той группы было 39-43

так и не все живут в палатках, кто то платит больше, кто то ест в ресторанчиках, я просто про порядок цифр


  • 0

#792 ptarakang

ptarakang
  • Лыжебордеры
  • 30 сообщений
  • Город:Фрунзенский район

Отправлено 01 October 2021 - 00:19

Почему ради 5?  Ради 15 тыс.

Если повесить перила, то доступность возрастет еще больше, еще менее подготовленные участники полезут, будут помирать от еще более глупых обстоятельств.
я против перил, сами повесили сами сняли, не умеете вешать? нефиг туда лезть.


  • 0

#793 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119003 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 01 October 2021 - 00:23

Если повесить перила, то доступность возрастет еще больше, еще менее подготовленные участники полезут, будут помирать от еще более глупых обстоятельств.
я против перил, сами повесили сами сняли, не умеете вешать? нефиг туда лезть.

Перила висят на Эвересте,  перила висят насколько я могу судить по фото на многих маршрутах в Альпах, все виа-ферраты одни сплошные перила.

Группа там не может вешать перила, там же их идет  большое число друг за другом.  И вешать их на что?  На ледорубы гидов?

А так забили бы один раз несколько ломов в склон и повесили веревку.


Сообщение отредактировал Volk1: 01 October 2021 - 00:24

  • 1

#794 ptarakang

ptarakang
  • Лыжебордеры
  • 30 сообщений
  • Город:Фрунзенский район

Отправлено 01 October 2021 - 01:20

А так забили бы один раз несколько ломов в склон и повесили веревку.

да, вешают. стальной трос. на Казбеке в частности. и на Эльбрусе из седла на вершинное плато. на Косой полке нет. но там вполне можно улететь, кто то там ходит в связках, кто то без... Свобода...
Но жадность? мешает скинуться всем и повесить перила.
но я против перил. Сам повесил, сам снял.
Кстати точно так же я против стационарных стоянок в смысле бревна, настилы кострище. где не поподя.
Пришел переночевал и оставил как было...


  • 1

#795 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 01 October 2021 - 04:42

*
Популярное сообщение!

ЭЛЬБРУССКИЕ ТРАГЕДИИ. 1921-2021. Краткий обзор.

В 1976 г. вышла книжка Владимира Кудинова «Эльбрусская летопись». Альпинистская биография автора во многом была связана с Эльбрусом. И вот что он тогда писал: «За годы освоения Эльбруса были и человеческие жертвы. Двадцать один альпинист заплатил жизнью за пренебрежительное отношение к опасностям горы, которая не прощает никаких, даже самых малых ошибок».
21 альпинист – это где-то за 50 лет, с конца 20-х годов ХХ века по 1976 г.
Перенесемся в век ХХI…

Июль 2003 г. Со стороны Карачаево-Черкесии совершали восхождение 4 восходителя из Чехии - 2 парня и 2 девушки. Неудачно поставили бивак на седловине. Ночью ветром порвало палатку. Все замерзли.

Февраль-март 2004. При восхождении на Эльбрус пропала альпинистская группа из Украины. Шесть человек планировали подъем с запада. Группа вышла из Хурзука 21 февраля, к контрольному сроку 8 марта в Терскол не спустилась. Вероятно, попали в лавину. Поиски результатов не дали.

8 мая 2006 г. группа москвичей из 8 человек и группа из Украины 4 человека вышла на восхождение 9 мая в Терскол вышел Николай Антонов. Как позже оказалось, он остался единственным в живых из 12 человек, поднявшихся накануне на вершину горы. 11 человек замерзли в результате позднего спуска с вершины, холодной ночевки и резкого ухудшения погоды (в т.ч. юноши 16 и 17 лет, совершавшие восхождение с отцами).

В мае 2004 группа горных туристов из г. Ульяновска (6 мужчин и 1 женщина), имевшие схоженность и большой опыт горных походов 3 - 6 кат. тр., попали в шторм при ночевке 7-8 мая на «5230» с севера. Тела трех замерзших участников были обнаружены на месте лагеря, тела четверых не были найдены.

8 мая 2009 г. пропал после выхода на вершину 61-летний Александр Михайлов, мастер спорта и МСМК СССР, заслуженный тренер РФ, многократный чемпион СССР по альпинизму, «Снежный барс», неоднократно совершавший восхождения на Эльбрус. Тренер таких выдающихся восходителей, как А. Болотов, С. Борисов, М. Дэви, Ю. Ермачек, А. Кленов, Н. Жилин и др. Идя первым, он оторвался от группы из 8 человек, в это время погода сильно испортилась, группа на вершине его не обнаружила, полагая что он ушел уже на спуск, и сама смогла спуститься только по треку GPS.

2 марта 2012 г. при восхождении на Эльбрус сбилась с маршрута группа из трех альпинистов Украины. На следующий день нашли одного из пропавших, Романа Куцея, следующим днем — тело гида группы Марии Хитриковой. Поиски 39-летнего Дениса Лисова не увенчались успехом. Хитрикова, дочь известного украинского альпиниста, к 18 годам имела великолепный набор восхождений: В 12 лет взошла с отцом на Эльбрус, в 16 - на свой первый семитысячник – пик Ленина. Год спустя Маша уже в Гималаях – успешное восхождение на Ама-Даблам (6812 м). В 2008 – Хан-Тенгри. В 2009 - пик Е. Корженевской. В 2011, в 20 лет, взошла подряд на два восьмитысячника за один сезон - Гашербрум-II (8035 м) и Гашербрум-I или Хидден-Пик (8068), неоднократно участвовала в забегах Red Fox Elbrus Race, занимая призовые места.

29 сентября 2014 г. после достижения вершины при хорошей погоде исчезла Лейла Албогачиева - первая россиянка, взошедшая на Эверест с северной и с южной стороны. Она совершала соло-крест вершин Эльбруса, это было ее 13 восхождение на вершину. Ее тело было случайно обнаружено 3 октября на 5200 м. Скорее всего разбилась при срыве.

1 июня 2016 г. на западной стороне Эльбруса, в районе скалы "Утюг" на высоте 3900 м от отека легких умер 55-летний Владимир Могила, совершавший восхождение в двойке. Владимир - известный украинский альпинист, МС с 1995 г., инструктор альпинизма с 1998 г., МСМК с 2006 г., капитан и тренер сборной команды Украины (2003-2010 г.г.). Участник шести гималайских экспедиций.

Утром 27 апреля 2017 в результате срыва на льду в районе отметки 4900-5000 м и падения на 400 м погибли опытные эльбрусские гиды - Елена Шувалова, 38 лет, и Андрей Белов, 50 лет, которые вели двух клиентов на вершину. Оба погибших альпиниста были без касок. Хотя ледовая обстановка в те дни была на уровне зимних условий, страховочная веревка и ледобуры не применялись. Ледоруб был только у Шуваловой.

Гибели одиночек несть числа. Ежегодно это целый ряд случаев. Основная масса – на 99% - самодеятельные и коммерческие восходители. В этой грустной летописи туристы и альпинисты, новички и мастера спорта, россияне и иностранцы... Статистика новейшего времени – с 1993 года – ни в какое сравнение не идет с советским периодом, где массовых аварий на Эльбрусе практически не было за редкими исключениями.

***
Одно из этих исключений, наиболее массовая и весьма близкая по характеру с нынешним НС трагедия случилась в 1979 г. В ночь на 9 июля девять участников альпиниады 2-3 сп. р-да, организованной Кисловодским горспорткомитетом с юга Эльбруса, во главе с руководителем альпиниады, мастером спорта и инструктором альпинизма Русланом Гордой и в сопровождении КМС, инструктора Каспарова с полным снаряжением вышли на акклиматизационный выход. К 10 часам достигли запланированной высоты 5000 м. Участники группы чувствовали себя бодро и упросили Горду двигаться на вершину. К 14 час. достигли Западной вершины и через 30 мин. начали спуск на седловину. Внезапно резко ухудшилась погода: задул ураганный ветер, упала видимость, стало очень холодно. Группа разбилась на мелкие части, инструкторы потеряли контроль.
В результате порывов ветра на льду произошло несколько срывов пятерых участников. Это и последующие обморожения привели к вечеру к смерти 4 участников. Двое были еще раньше отправлены вниз за помощью. Один участник-второразрядник в 22 часа самовольно оставил группу и спустился вниз. На следующее утро в базовый лагерь на «3600» спустился Горда, Каспаров и два участника.
Оба инструктора были лишены всех спортивных и инструкторских званий. Отдельной истории заслуживает бардачная организация проведения спасработ, руководители которых были так же наказаны.

***
Еще три аварии за всю советскую историю Эльбруса можно отнести к массовым, если начать отсчет с начала 20-х гг.

Март 1936 г. Экспедиция комсомольцев Эльбрусского района. Большинство участников не имело ни малейшего представления о горовосхождениях. На всю группу, состоящую из 33 человек, имелось только четыре проводника и ни одного инструктора альпинизма. В результате срыва связки на спуске погибли 4 человека и еще четверо были травмированы.

Май 1987. 5 членов московского клуба туристов поднялись на Западную вершину с запада через ледопад Балкбаши и заночевала на плато. После этого связь с ними прекратилась, поисковые работы ни к чему не привели. В 2018 г на Западном плато Эльбруса случайно были найдены останки двух человек из числа членов группы. Экспертиза установила, что травмы были получены вероятнее всего при попадании в лавину.

Май 1990. Туриада туристов Ленинграда на Эльбрусе. Группа в составе 6 человек 2 мая вышла на акклиматизационное восхождение с Приюта 11. Из-за ухудшившейся погоды группа оборудовала пещеру, где благополучно переночевала со 2 на 3 мая. На следующий день попытка спуска в непогоду ни к чему не привела, и туристы вернулись в пещеру. В этот день к ним присоединились 2 японца, спустившихся сверху. Ночью в пещере, которую начало заметать снегом, стало очень тяжело дышать и трое вылезли наружу для откапывания. Утром один из туристов , с трудом откопавшись, обнаружил трупы трех товарищей неподалеку от входа в пещеру. Ему удалось спустится к спасателям. При транспортировке на Приют 11 двое оставшихся в живых умерли. Один из японцев выжил, второй был обнаружен замерзшим в ледовой трещине.

Текст: Сергей Шибаев - по авторской антологии «Аварии в альпинизме» и материалам журнала «ЭКС»
  • 6

#796 starper

starper

    Просто Стар Первый

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 30852 сообщений
  • Город:Лесопарковая зона

Отправлено 01 October 2021 - 07:13

Здесь неуместно. Переместил фильм Алексея Пивоварова в "Белую тему" Приэльбрусья


Сообщение отредактировал starper: 01 October 2021 - 08:22

  • 1

#797 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2021 - 09:53

ЭЛЬБРУССКИЕ ТРАГЕДИИ. 1921-2021. Краткий обзор.

В 1976 г. вышла книжка Владимира Кудинова «Эльбрусская летопись». Альпинистская биография автора во многом была связана с Эльбрусом. И вот что он тогда писал: «За годы освоения Эльбруса были и человеческие жертвы. Двадцать один альпинист заплатил жизнью за пренебрежительное отношение к опасностям горы, которая не прощает никаких, даже самых малых ошибок».
21 альпинист – это где-то за 50 лет, с конца 20-х годов ХХ века по 1976 г.
 

До 1976 г выше Кругозора не было ни канаток, ни ратраков. Соответственно пеший подъем до приютов очень эффективно отсекал "офисных хомяков" еще на безопасных участках. Общая массовость была, предполагаю, на два порядка ниже современной. И шли люди после подготовки в альплагере, коих было много. 


  • 0

#798 Vlad Pironko

Vlad Pironko
  • Лыжебордеры
  • 1845 сообщений
  • Город:Ростов-на-Дону

Отправлено 01 October 2021 - 11:11

До 1976 г выше Кругозора не было ни канаток, ни ратраков. Соответственно пеший подъем до приютов очень эффективно отсекал "офисных хомяков" еще на безопасных участках. Общая массовость была, предполагаю, на два порядка ниже современной. И шли люди после подготовки в альплагере, коих было много.


Интересно, нельзя ли какой то норматив по физухе сделать для восходящих. Типа дошел от кругозора до мира за полтора часа - получи допуск. Не дошел - слабак, тренируйся и через год приезжай
  • 0

#799 Ste..fan

Ste..fan
  • Лыжебордеры
  • 2288 сообщений
  • Город:Мск

Отправлено 01 October 2021 - 11:15

До 1976 г выше Кругозора не было ни канаток, ни ратраков. Соответственно пеший подъем до приютов очень эффективно отсекал "офисных хомяков" еще на безопасных участках. Общая массовость была, предполагаю, на два порядка ниже современной. И шли люди после подготовки в альплагере, коих было много. 

 

Случайный людей не встретить было от слова совсем...  а реали современного  Эльбруса - значительное количество пьяных катальщиков и т.д.


  • 1

#800 OldGuy

OldGuy
  • Лыжебордеры.
  • 42149 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 01 October 2021 - 11:31

Случайный людей не встретить было от слова совсем...  а реали современного  Эльбруса - значительное количество пьяных катальщиков и т.д.

не путаем восхождение и катальщиков. До 76 г тоже было полно пусть не столь пьяных, но но всякого сброда по профсоюзным путевкам. 


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных