Сообщений в теме: 3020

[mcureenab]

Конечно, может, вообще. А с какой стати цМ пролетит над лыжами, если вдруг в дуге опора исчезнет? На Км опора кратковременно исчезает, и ЦМ не пролетает над лыжами

Если кратковременно, то путь свободного полёта может быть слишком мал чтобы ЦМ оказался над лыжами. Моя задача найти время t чтобы это таки случилось.
Но решение для произвольного значения времени полета ЦМ конечно тоже интересно.

[Гойко Митич]

Если кратковременно, то путь свободного полёта может быть слишком мал чтобы ЦМ оказался над лыжами. Моя задача найти время t чтобы это таки случилось.
Но решение для произвольного значения времени полета ЦМ конечно тоже интересно.

Непонятно, почему ЦМ должен  оказаться над лыжами, а не под лыжами или в стороне от лыж

[mcureenab]

Если при ускорении вверх начальная скорость направлена против ускорения, то это будет загрузка, а не разгрузка. Давление будет расти

Давление не входит в определение разгрузки вверх/вниз. Разгрузка вверх/вниз определяется только через ускорение ЦМ от лыж.
Ощущения лыж и снега в опрелеление не входят.
Разгрузка она не потому, что давление уменьшается прямо в процессе, а потому что в результате этого приёма получается фаза лёгких лыж с определёнными характеристиками.

Словосочетание "фаза лёгких лыж с определёнными характеристиками" нужно читать целиком!

[badskier]

Давайте все таки переведем хоть что то в план физики.

Разгрузка вниз (down-unweighting) это действие, направленное на уменьшение силы реакции опоры в условиях ее роста.
В карвинге такие условия складываются в период увеличения угла между направлением движения лыж и ЛПС - вторая половина дуги как правило (если в апогее дуги лыжи направлены были по ЛПС).
Если такую разгрузку не выполнить, то карвера либо провернет наружу, либо сорвутся лыжи (в самом мягком случае произойдет "контроль скорости "резцом" ©nick5t5 - лыжа-параболла). То есть у карвера нет выбора.
Что касается вставании и отталкиваний во второй половине дуги, что если это не привело к вышеуказанным последствиям, то значит это не карвинговая дуга.
У такой разгрузки есть и вторичная функция - укорачивание рычага на ЦМ, тем самым ослабление инерционного опрокидывания лыжника наружу от нарастающей силы реакции опоры, которая всегда действует под углом к инерции (лыжник никогда не лежит в плоскости склона, либо в параллельной ей плоскости).

В техничном остатке это объясняет приседания карвера к концу дуги. Уж я не буду расписывать всех выгод такого приема.

Сообщение отредактировал badskier: 27 January 2019 - 19:45

[mcureenab]

Непонятно, почему ЦМ должен оказаться над лыжами, а не под лыжами или в стороне от лыж

Условие задачи такое. За время t ЦМ должен упасть не более чем на h. В общем случае да. ЦМ может упасть с высоты h раньше, цем пройдёт над лыжами. Тогда это будет не опрокидывание, а заваливание.

Почему именно над лыжами? Ну так проше. Пусть ЦМ догоняет лыжи так, чтобы они встретились.
Можно допустить, что ЦМ проходя окружность R пропустит вперёд или сам опередит точку R(t). Но пока пусть R(t) = ЦМ(t).

Сообщение отредактировал mcureenab: 27 January 2019 - 19:46

[Гойко Митич]

Давление не входит в определение разгрузки вверх/вниз. Разгрузка вверх/вниз определяется только через ускорение ЦМ от лыж.
Ощущения лыж и снега в опрелеление не входят.
Разгрузка она не потому, что давление уменьшается прямо в процессе, а потому что в результате этого приёма получается фаза лёгких лыж с определёнными характеристиками.

Словосочетание "фаза лёгких лыж с определёнными характеристиками" нужно читать целиком!

Разгрузка -это процесс  снятия давления на лыжи. Так что давление в понятие разгрузки очень даже входит. В результате разгрузки получается разгруженное состояние или "легкие лыжи"

Пошли по 5-му кругу

[Гойко Митич]

Давайте все таки переведем хоть что то в план физики.

Разгрузка вниз (down-unweighting) это действие, направленное на уменьшение силы реакции опоры в условиях ее роста.

 

Это какая-то экзотика. Если есть процесс роста давления, то это не разгрузка, а загрузка. Груз становится тяжелее.

[badskier]

Условие задачи такое. За время t ЦМ должен упасть не более чем на h. В общем случае да. ЦМ может упасть с высоты h раньше, цем пройдёт над лыжами. Тогда это будет не опрокидывание, а заваливание.

Я не понял, к чему собственно эта задачка, что мы ее решением объясняем?

[badskier]

Это какая-то экзотика. Если есть процесс роста давления, то это не разгрузка, а загрузка. Груз становится тяжелее.

Возьми дырявый воздушный шарик и надувай его пока не поймёшь эту "экзотику")

Сообщение отредактировал badskier: 27 January 2019 - 19:58

[mcureenab]

Я не понял, к чему собственно эта задачка, что мы ее решением объясняем?

Что сняв давление с лыж мы опрокинемся, а не завалимся. И при каких условиях есть решение. Пока это не очевидно.

[badskier]

Что сняв давление с лыж мы опрокинемся, а не завалимся. И при каких условиях есть решение. Пока это не очевидно.

"Сняв" мгновенно?
Я стараюсь это делать во второй половине дуги и да, опрокидываюсь - перекладываю лыжи на другую сторону.
В первой половине дуги я тоже могу забрать лыжи из дуги, но не перекладываю их на другую сторону, а ввожу их заново.
Вот вам и решение)

[Гойко Митич]

Возьми дырявый воздушный шарик и надувай его пока не поймёшь эту "экзотику")

Сам бери шарик. Определения не должны включать в себя несовместимые понятия.  Человек стоит на земле. Давление постоянно, не растет. По твоему определению в этой ситуации невозможна разгрузка вниз

[badskier]

Сам бери шарик. Определения не должны включать в себя несовместимые понятия. Человек стоит на земле. Давление постоянно, не растет. По твоему определению в этой ситуации невозможна разгрузка вниз

Где взял такое "мое определение"?
По моему определению разгрузка вниз, которая down-unweighting, выполняется простым расслаблением ног и/или подтягивание их с лыжами к телу.
Если человек просто стоит на земле, с помощью разгрузки вниз он присаживается на стул каждый раз когда он этого хочет)

[Veler]

Где взял такое "мое определение"?
По моему определению разгрузка вниз, которая down-unweighting, выполняется простым расслаблением ног и/или подтягивание их с лыжами к телу.
Если человек просто стоит на земле, с помощью разгрузки вниз он присаживается на стул каждый раз когда он этого хочет)

По вашим всем размышлениям, разгрузка может быть только резким пожатием ног, вы не сможете быстро изменить вниз линейную скорость траектории тела.

[Гойко Митич]

Где взял такое "мое определение"?
По моему определению разгрузка вниз, которая down-unweighting, выполняется простым расслаблением ног и/или подтягивание их с лыжами к телу.
Если человек просто стоит на земле, с помощью разгрузки вниз он присаживается на стул каждый раз когда он этого хочет)

Вот тут ты совсем другое пишешь

 

Давайте все таки переведем хоть что то в план физики.

Разгрузка вниз (down-unweighting) это действие, направленное на уменьшение силы реакции опоры в условиях ее роста.

[Гойко Митич]

, вы не сможете быстро изменить вниз линейную скорость траектории тела.

У траектории нет линейной скорости. Такое ощущение, что ты вообще не в теме

[Veler]

У траектории нет линейной скорости. Такое ощущение, что ты вообще не в теме

По прямой какая?

[badskier]

По вашим всем размышлениям, разгрузка может быть только резким пожатием ног, вы не сможете быстро изменить вниз линейную скорость траектории тела.

Не понял. Что значит "изменить"? Я вообще не понял вашу мысль.

[Гойко Митич]

По прямой какая?

У траектории нет скорости, будь она прямой, или кривой. По одной и той же траектории можно ехать с разными скоростями, как из Питера в Москву

[Veler]

Не понял. Что значит "изменить"? Я вообще не понял вашу мысль.

Многие заблуждаются думая что поджав ноги то сразу опустишься вниз, это не совсем так. Все зависит от скорости лыжника.

 

Разгрузку вниз можно закрыть, лишний термин!

Сообщение отредактировал Veler: 27 January 2019 - 20:46