Сообщений в теме: 849

[AntonA]

Статистика спасательных работ:

Есть зонд, лопата, датчик 11 минут

Есть           лопата, датчик 25 минут

Есть                        датчик 60-120 минут 

Выводы очевидны 

и как объясняется эта статистика? на что уходит 14 минут разницы между первым и вторым к примеру?

[lefe]

Идея вдругом.

 

Тут кстати в соседнем разделе  еще одна статейка есть про лавины. ("Попав в лавину совершайте гребковые движения" - а вы попробуйте,  писать точно больше не захочется)

 

 

Лавины разные бывают , и в одном случае, где этот совет может спасти жизнь в другом случае будет бесполезен 

[lefe]

Это +100, однозначно.
И так об этом и речь, что подобные обсуждаемому, бравурные сюжеты и ролики создают ЭТУ ИЛЛЮЗИЮ...

К счастью, все люди очень разные, для кого то ролики создают иллюзию, а для кого то дают информацию к размышлению 

[Igorello]

"информация к размышлению" - в выложенном видео с камер наблюдения.  т е, жесткая фиксация произошедшей трагедии. 

[Lohmat]

Очень неудачный пример для сравнения вы выбрали.

Еще надо запретить пропагандировать альпинизм, ведь в лавинах и не только, альпинистов гибнет не меньше чем фрирайдеров.

 

А для других многих стало очевидно, что нужно знать и уметь, чтобы не попасть в лавину и что надо знать и иметь с собой, чтобы была возможность  помочь попавшему в лавину.

Из лекции Сергея Веденина

Помощь человеку, попавшему в лавину, могу оказать ТОЛЬКО члены пострадавшей группы

Спасатели откапывают, как правило только трупы попавших в лавину. Из его практики, все выезды на спас работы, заключались в поиски погибших.   

Статистика спасательных работ:

Есть зонд, лопата, датчик 11 минут

Есть           лопата, датчик 25 минут

Есть                        датчик 60-120 минут 

Выводы очевидны 

За многих не скажу а мне очевидно, чтобы не попасть в лавину не надо находиться там где они бывают. Я кстати ни чего не имею против тех кто туда лезет осознанно. А лавинный датчик с щупом мне также нужен как кольцо от парашюта в самолете.

Последний раз курсы по лавинной безопасности я слушал в 2013 году в Шерегеше, из всей информации сейчас в памяти осталось только имя и фамилия нашего инструктора Дмитрия Лементуева.

[Volk1]

"Последний раз курсы по лавинной безопасности я слушал в 2013 году в Шерегеше, из всей информации сейчас в памяти осталось только имя и фамилия нашего инструктора Дмитрия Лементуева."

Это и было там самое полезное.
Гы.

[Volk1]

У меня есть близкий друг, КМС по альпинизму. Он давно занимается, где-то с 78 года примерно.
Мы вместе начинали в горном туризме, он потом ушел в альпинизм.
Из его друзей и знакомых мне погибших за 10 человек точно из тех, с кем он вместе ходил, а не просто знаком.
Причины - камнепады и срывы.
Лавин как мне помнится нет.

[Mr.XX]

 

 

Человек думает - вот я все это прочел и могу. А на самом деле без долгих лет практики это не работает.

 

Не могу не согласиться.

Откатав 35 сезонов в Приэльбрусье и зимой и летом, прослушав несколько курсов по лавинам, имея приватные беседы с ведущими лавинщиками этого региона могу сказать лишь одно - ни хрена я не знаю!!!

Все прошлые сезоны я просто подходил к Анисимову и получал реальную лавинную ситуацию.

И дело даже не в том, что он имел высшую профподготовку в этом вопросе, а в том что он обладал удивительной чуйкой на лавины!

И, возможно, что именно это и было самым главным!

 

А тут - прочел статейку на сайте и уже эксперт по лавинам!

[Mr.XX]

Из его друзей и знакомых мне погибших за 10 человек точно из тех, с кем он вместе ходил, а не просто знаком.
Причины - камнепады и срывы.
Лавин как мне помнится нет.

Среди моих близких знакомых, трое погибли под лавинами

[Volk1]

Лыжников или альпинистов?
При восхождении или при обучении ФСО, Росгвардии итд итп. Это разные вещи.

Сообщение отредактировал Volk1: 22 January 2019 - 15:12

[Mr.XX]

Лыжников или альпинистов?
При восхождении или при обучении ФСО, Росгвардии итд итп. Это разные вещи.

Лыжников.

По статистике больше всего в лавинах гибнут снегокатчики

[Volk1]

Про лыжников это понятно.
Со снегокатчиками тоже - нагрузка на склон максимальная.

Я спросил про обучение потому что было 2 или более таких случаев. В частности питерец Мошников погиб на Алтае в лавине при обучении ФСО. И еще недавно была ссылка на 4 погибших росгвардейцев тоже при обучении.

[skiernik]

У меня есть близкий друг, КМС по альпинизму. Он давно занимается, где-то с 78 года примерно.
Мы вместе начинали в горном туризме, он потом ушел в альпинизм.
Из его друзей и знакомых мне погибших за 10 человек точно из тех, с кем он вместе ходил, а не просто знаком.
Причины - камнепады и срывы.
Лавин как мне помнится нет.

Из моих друзей-одноклубников, с кем вместе ходили на восхождения, трое погибли в одной лавине + 1 сильно поломаный (она догнала и сорвала их с перил в чистом ледовом кулуаре на последней верёвке при спуске с 5Б). Пятеро кувыркались попав в лавину на подходе под маршрут- 1 вывих плеча остальные синяки и шишки. Двое погибли в ледовом обвале на подходе под Аннапурну...
Восхождения были в основном в "техническом классе"..

Сообщение отредактировал skiernik: 22 January 2019 - 15:34

[Mr.XX]

Я спросил про обучение потому что было 2 или более таких случаев. В частности питерец Мошников погиб на Алтае в лавине при обучении ФСО.

С Толей был знаком немного...

Очень разумный и осторожный человек.

Он с Комаровым был близко знаком. Наверняка лавинную теорию знал.

До сих пор не понимаю, как так получилось....

[Volk1]

Я его знал но так "здрасте-здрасте"

[mashavv]

Я спросил про обучение потому что было 2 или более таких случаев. В частности питерец Мошников погиб на Алтае в лавине при обучении ФСО. И еще недавно была ссылка на 4 погибших росгвардейцев тоже при обучении.

Росгвардия (если правильно помню, что это именно они. Точно военные были) очень глупо сорвалась при спуске с восхождения на 1, Гидан.

Я, конечно, все случаи лавин не помню, и альпинисты путаются с туристами, надо поднимать, но лень же Но навкидку из недавнего, условно за последние лет 15 были лавины с погибшими на Треугольнике, Уллу-тау, с инструктором вроде; Гидан в январе, группа с инструктором на восхождении, выжило двое, а погибло человек 5; пара человек сами лезли в Архызе, один погиб; Ленина, 2 человека в этом году, сбились с маршрута в условиях плохой видимости и сорвали лавину, причем для одного это была домашняя гора; Победа, девушка ушла с карнизом; Хибины, учебная группа Политехника, 2 человека погибло. Туристы - в Ловозерах засыпало с виду в безобидном месте на ночевке; группа Бекетова вроде на Урале, в. Сабля. Если поищу сводки, то еще найду точно

 

Да, и конечно же, более старый, но страшный случай, когда на Ленина лавина сошла на 2й лагерь и погибло больше 40 человек. В 90х было.

Сообщение отредактировал mashavv: 22 January 2019 - 15:57

[Volk1]

Маша, профессионально.
Ты лучше владеешь инфой, я в основном по рассказам Хасе и Бакина (врачом ходил с Одинцовым)

ОФФ.
Как тебе С-Антон? Написала бы в соотв. ветке.

Сообщение отредактировал Volk1: 22 January 2019 - 16:02

[Volk1]

На Ленина кажется ледовый обвал был после землетрясения. Не совсем лавина это в общепринятом понимании.

[skiernik]

На Ленина кажется ледовый обвал был после землетрясения. Не совсем лавина это в общепринятом понимании.

Да, ледовый обвал... Рассказывают, что на тот "пряник" который прилетел на "сковородку" не один десяток лет с подозрением косились альпинисты... Землетрясение назначило "время Ч" 43 человекам в одно мгновение.

зы. Это был 90-й, в Оше была жестокая межнациональная резня, и поэтому народа под Ленина было в разы меньше чем в другие годы..

Сообщение отредактировал skiernik: 22 January 2019 - 16:24

[mashavv]

На Ленина кажется ледовый обвал был после землетрясения. Не совсем лавина это в общепринятом понимании.

Ну по итогу-то лавина. Но согласна, что можно вывести из общей статистики, ее не подрезали. Я про землетрясение забыла.

Потому, кстати,про Эверест не писала - там два года подряд 2014 и 2015 много погибших "от лавин". В первый год отвалилось над Кхумбу, второй - землетрясение.

 

ОФФ
А что С-Антон? Я там в третий раз, все ожидаемо. могу в личку