Сообщений в теме: 6030

[Mzy]

И еще я понимаю, что безопорная фаза, о которой ты говоришь, достижима совсем на иных скоростях, которые мне пока не достижимы.
 

 

не согласен

[ZTL]

И еще я понимаю, что безопорная фаза, о которой ты говоришь, достижима совсем на иных скоростях, которые мне пока не достижимы.

 

это еще почему? безопорную фазу можно прям с места создать, без скорости вааще

Сообщение отредактировал ZTL: 04 May 2018 - 09:53

[AntonA]

Я там на другой момент хочу обратить внимание. Пока угол закантовки мал, т. е действует закон косинуса,   вращательный момент создаваемый центробежной силой больше вращательного момента создаваемого силой тяжести. Значит если не учесть еще кое-чего, угол закантовки должен уменьшаться , а не увеличиваться

А на счет заклона в начале загрузки, думаю  не совсем верно

Вначале поворота, когда в процессе инициализации увеличивается угол закантовки, то суммарный вращательный момент направляет лыжника к склону, то есть на малых углах закантовки преобладает гравитация, когда угол заклона максимальный и угол перестает увеличиваться, то моменты равны, в потом когда угол начинает уменьшаться, то начинает преобладать цб момент.

[ASDr]

это еще почему? безопорную фазу можно прям с места создать, без скорости вааще

Даже без лыш )))

[ZTL]

точна! 

[ASDr]

Весело тут у вас - давно не читал форум )))))

[Setter]

не согласен

Миш, не согласен с чем?

Ту ZTL:
Тань, я говорю не о чих-пыхе, и не о прыжках на месте с лыжами или без, я говорю о безопорной фазе как на видео Куша. Он там не прыгает, он просто нагрузку вовремя снимает и корпус, как мы договорились, останавливает от вращения за лыжами.

[Mzy]

Миш, не согласен с чем?

Ту ZTL:
Тань, я говорю не о чих-пыхе, и не о прыжках на месте с лыжами или без, я говорю о безопорной фазе как на видео Куша. Он там не прыгает, он просто нагрузку вовремя снимает и корпус, как мы договорились, останавливает от вращения за лыжами.

 

Это не требует таких уж больших ходов. Вполне делается в Крыле.

[Гойко Митич]

Вначале поворота, когда в процессе инициализации увеличивается угол закантовки, то суммарный вращательный момент направляет лыжника к склону, то есть на малых углах закантовки преобладает гравитация, когда угол заклона максимальный и угол перестает увеличиваться, то моменты равны, в потом когда угол начинает уменьшаться, то начинает преобладать цб момент.

Ты хоть бы посчитал что преобладает на малых угла закантовки. Все наоборот. Момент от центробежной силы равен

m*V^2*L/R, т.е не зависит от угла закантовки при  углах ~до 60 град. Момент от силы тяжести  равен m*g*L/sin@, @-угол закантовки /Т.е этот момент близок к нулю при малых углах закантовки

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 04 May 2018 - 10:26

[ZTL]

Миш, не согласен с чем?

Ту ZTL:
Тань, я говорю не о чих-пыхе, и не о прыжках на месте с лыжами или без, я говорю о безопорной фазе как на видео Куша. Он там не прыгает, он просто нагрузку вовремя снимает и корпус, как мы договорились, останавливает от вращения за лыжами.

 

а я тоже не чих-пых и не прыжки имею ввиду.  мы про скорость говорили. ты сказал, что тебе она недоступна. я сказала, что не в скорости дело. да, корпус останавливает, да нагрузку снимает. почему тебе-то это недоступно?

Сообщение отредактировал ZTL: 04 May 2018 - 10:28

[Setter]

а я тоже не чих-пых и не прыжки имею ввиду. мы про скорость говорили. ты сказал, что тебе она недоступна. я сказала, что не в скорости дело. да, корпус останавливает, да нагрузку снимает. почему тебе-то это недоступно?

Я просто так думаю... может и заблуждаюсь.
В горах были моменты безопорные, такие ощущения ни с чем не спутаешь. Но там ходы были иные и склоны круче. В подмосковье ни разу не испытывал аналогичного.

[Гойко Митич]

И еще я понимаю, что безопорная фаза, о которой ты говоришь, достижима совсем на иных скоростях, которые мне пока не достижимы.
 

При наличии ангуляции  эта скорость не такая уж большая, Просто надо поддаться  инерции на выходе, а не стараться  подумать,. достичь устойчивого положения в дуге, , а потом решить закончить поворот. Не надо думать))) Мочить и спрямлять)))

[nick5t5]

Я там на другой момент хочу обратить внимание. Пока угол закантовки мал, т. е действует закон косинуса,   вращательный момент создаваемый центробежной силой больше вращательного момента создаваемого силой тяжести. Значит если не учесть еще кое-чего, угол закантовки должен уменьшаться , а не увеличиваться

А на счет заклона в начале загрузки, думаю  не совсем верно

В безопорной фазе лыжник вращается вокруг своей фронтальной оси.

Это вращение он получает в момент потери контакта со склоном в конце "старой" дуги, так как в этот момент лыжник продолжает "раскантовываться" с максимальной скоростью раскантовки.

Угловая скорость этого вращения у топовых лыжников составляет 4-5 рад/с.

Когда лыжник приземляется, то инерция этого вращения "заваливает" лыжника в новый поворот - угол закантовки увеличивается, а ЦБС останавливает это заваливание вплоть до апекса поворота.

Если ЦБС не достаточно "сильная" по причинам "нерезанности", то лыжнику нужно припадать на внутреннюю для контроля этого "заваливания".

[Гойко Митич]

В безопорной фазе лыжник вращается вокруг своей фронтальной оси.

Это вращение он получает в момент потери контакта со склоном в конце "старой" дуги, так как в этот момент лыжник продолжает "раскантовываться" с максимальной скоростью раскантовки.

Угловая скорость этого вращения у топовых лыжников составляет 4-5 рад/с.

Когда лыжник приземляется, то инерция этого вращения "заваливает" лыжника в новый поворот - угол закантовки увеличивается, а ЦБС останавливает это заваливание вплоть до апекса поворота.

Если ЦБС не достаточно "сильная" по причинам "нерезанности", то лыжнику нужно припадать на внутреннюю для контроля этого "заваливания".

А вот  как обеспечить, чтобы  в апексе скорость   изменения угла закантовки была равна нулю, т.е начался подъем. Ведь при закантовке 70 град  наблюдается явное отклонение от косинуса. Хотя в  в модели шеста как раз все понятно

[Setter]

При наличии ангуляции эта скорость не такая уж большая, Просто надо поддаться инерции на выходе, а не стараться подумать,. достичь устойчивого положения в дуге, , а потом решить закончить поворот. Не надо думать))) Мочить и спрямлять)))

Митич, а при чем тут ангуляция? Ангуляция в какой момент? Я вот на видео Куша ангуляции не вижу. Вижу контрвращение или как Таня говорит, остановка вращения за лыжами.

[nick5t5]

Ник, я прочел твои статьи в блоге, не могу сказать, что понял все до последнего слова, но механика поворота без углубления в физику, мне понятна. За что тебе респект!
Теперь касательно следов и прочего. Если ты помнишь с какими пожеланиями я пришел на форум, то могу сказать, все эти пожелания на данный момент исполнены, еду я безопасно для себя и окружающих, могу без особой опаски пройти квазирезаными поворотам синие и красные трассы в больших горах, не все конечно, но многие (из тех на которых удалось побывать за последнее время). Комфортнее конечно на синих, но на красных сразу видны все косяки с техникой. Красные как лакмусовая бумажка, показывает над чем надо продолжать работать.
И еще я понимаю, что безопорная фаза, о которой ты говоришь, достижима совсем на иных скоростях, которые мне пока не достижимы.
А зачем забивать? Катаюсь, получаю удовольствие, думаю вот на тренировки начать ходить регулярно, может и следы иными станут, и безопорная появится, есть же к чему стремится

Скорость отрыва вполне НЕБОЛЬШАЯ для катания любителей, как по скоростям катания, так и по максимальным углам закантовки, но при условии, что лыжи этого любителя действительно режут дугу

Приведу график, который непосредственно следует из результатов моей статьи

Я этот график в статье не приводил, так как посчитал эти данные несущественными.

Этот график можно рассматривать как критерий резаности поворота.

Если твои лыжи "отстреливают", значит ты приблизился к резаному ведению.

Ощущения этого любители опасаются. 

Сообщение отредактировал nick5t5: 04 May 2018 - 11:24

[Гойко Митич]

Митич, а при чем тут ангуляция? Ангуляция в какой момент? Я вот на видео Куша ангуляции не вижу. Вижу контрвращение или как Таня говорит, остановка вращения за лыжами.

У Куша скорость. Сам же жалуешься, что с такой скоростью не можешь ехать Да и ангуляция у него  присутствует. 

Ангуляция при том, что тогда  вращающий момент от силы тяжести меньше пригибает тебя к центру поворота и инерция старается вынести  тебя из поворота наружу, т.е выйти из поворота. А наклоняясь  внутрь, ты затягиваешь поворот

При начале движения вообще надо себя "раскачать" в 2-3 трех поворотах, за счет пампинга

[Гойко Митич]

Скорость отрыва вполне НЕБОЛЬШАЯ для катания любителей, как по скоростям катания, так и по максимальным углам закантовки, но при условии, что лыжи этого любителя действительно режут дугу

Приведу график, который непосредственно следует из результатов моей статьи

 

 

Этот график можно рассматривать как критерий резаности поворота.

Если твои лыжи "отстреливают", значит ты приблизился к резаному ведению.

Ощущение этого любители опасаются. 

10м/сек на слаломках это большая скорость  для любителя.Слишком часто приходится поворачивать

[Гойко Митич]

Угловая скорость этого вращения у топовых лыжников составляет 4-5 рад/с.

.

Вот это требует более подробного рассмотрения. Радиус поворота лыж перед отрывом заметно больше, чем в апексе. Траектории ЦМ и лыж сближаются В общем сложно там

[nick5t5]

Митич, а при чем тут ангуляция? Ангуляция в какой момент? Я вот на видео Куша ангуляции не вижу. Вижу контрвращение или как Таня говорит, остановка вращения за лыжами.

Ангуляция играет существенную роль в те моменты, которые на то видео Куша не попали.