Сообщений в теме: 2896

[ZTL]

пересечение траектории ЦМ и траектории опоры существует и  Эллинг ("Универсальный лыжник", гл.7) пишет: "...

Еще один термин, часто используемый инструкторами для этого движения "из центра" - перекрестное движение (crossover), поскольку ваш центр масс пересекает линию лыж. Это полезный термин, поскольку он имеет смысл независимо от того, в какой фазе поворота вы находитесь. Часто инструктора советуют учащимся перемещать центр масс "вниз по склону", но движение вниз предполагает, что лыжи повернуты поперек склона и вы находитесь в конечной фазе поворота. Но это не всегда так, часто движение к центру следующего поворота может быть направлено не вниз, а в сторону.

Способность перемещаться поперек лыж - это важный прорыв в мастерстве. Многие лыжники боятся двигаться вниз по склону поперек лыж, и вместо этого теряют управление, оказываясь в неуравновешенном и небезопасном положении в результате перемещения к центру предыдущего поворота..." и это понятно. А вот у ГГ (Пьянто-су, цитирую):

"...2.2.1 ...Пересечение «под» и «над» происходят одновременно

В современной технике в стадии сопряжения поворотов используются оба типа пересекающих движений. Пересечением «над» я называю прохождение центра масс спортсмена над лыжами в направлении центра следующего поворота. Это движение преобладает в законченных поворотах слалома-гиганта и супергиганта на крутых участках трассы. Это движение менее выражено в современном слаломе.

Пересечением «под» названо прохождение лыж под телом...."  

 

Суммируем и получаем, что 1. прохождение центра масс над лыжами и лыж под центром масс - это одно и тоже, 2.  перемещение ЦМ поперек лыж вниз без группировки, в том числе с использованием для разгрузки укола палкой = "заклон"="crossover". А вот при использовании при входе в поворот группировки, это спортивнее и это "crossover" без "заклона"

 

1. эллинг и гуршман описывают разное

2. над и под  - это разные движения разными частями тела

3. вы по какой-то причине этого не видите и фантазируете что-то про какую-то группировку

Сообщение отредактировал ZTL: 03 August 2023 - 14:48

[ZTL]

"двинуть корпусом"?....Существует 1.перемещение лыж под корпусом,  2.перемещение корпуса над лыжами.

в первом случае акцент на лыжи, во втором - на ЦМ. Но в обеих случаях происходит пересечение траекторий опоры и ЦМ и тут от наблюдателя зависит - ЦМ пересекает траекторию опор(лыж) или лыжи пересекают траекторию  ЦМ, но разве это не одно и тоже.

 

разве нет

[ZTL]

Что интересно, спортсмены уровня Русмастерс, выступающие и тренирующиеся с разной степенью регулярности, имеющие спортшколы и разряды и звания кто то в прошлом, кто то сейчас, к ГГ и его статьям относятся мягко говоря, отрицательно. Что-то не понимают все?

 

именно! не так давно тут услышала: блин, оказывается заклон  - это движение... мухажелезяка! 17 лет прошло. и на тебе - инсайт случился...

[ZTL]

Я как бывший полуспортсмен разделяю точку зрения, изложенную в  статье 

Ключ к технике резаного поворота

 

а по твоему катанию чота этого не скажешь... 

стало быть, или не разделяешь, или со статьей что-то не то...

[Alex62]

Красиво исполнено и снято"...Парадокс заключается в том. что если лыжник указанное движение, которое сменяет направление вращения со "старого" на "новое", выполняет надлежащим образом, то он никуда не вращается, а наоборот - его корпус и лыжи, с точки зрения стороннего наблюдателя, двигаются в фазе полета "так как надо"..."

Заклона нет, дуги нет, с точки зрения туриста никуда не годится.

[ZTL]

Ну, ты - уникум

 

не. ну вопрос-то не в этом. а в том, что ангуляция и заклон - как бы не так чтоб связаны...

[samovar]

а по твоему катанию чота этого не скажешь... 

стало быть, или не разделяешь, или со статьей что-то не то...

Ну слабенько аргументируешь.  

[samovar]

Управлять моментами нужно, а не заклоняться и продвигаться.

А моменты как на этой картинке мне представляется:

[ZTL]

  

 

Заклона нет, дуги нет, с точки зрения туриста никуда не годится.

 

 

шта?!!

[ZTL]

Ну слабенько аргументируешь.  

 

зато точно 

[ZTL]

Управлять моментами нужно, а не заклоняться и продвигаться.

А моменты как на этой картинке мне представляется:

 

как? расскажи нам скорее

Сообщение отредактировал ZTL: 03 August 2023 - 15:22

[samovar]

Два шарика, скреплены пружинкой, - верхняя и нижняя часть корпуса. На выходе из дуги к ним приложены разнонаправленные моменты относительно одной оси-нормали к склону. Ну собственно и вся модель- мышечными усилиями управляем моментами. 

Это управление и есть инициация поворота, а не заклоны твои с продвижениями и прочая лапша ....

Сообщение отредактировал samovar: 03 August 2023 - 15:29

[samovar]

не. ну вопрос-то не в этом. а в том, что ангуляция и заклон - как бы не так чтоб связаны...

Вопрос к толкователю заклонов- как тут на этом видео обстоят дела с заклонами? :

 

[Alex62]

"...Смысл заклона там тоже написан - более энергичный поворот..." эЭто гипотеза. Сравните сальто в группировке и прогнувшись. В группировке динамичнее. Тоже и с "заклоном"

В группировке масса конечностей и приближается к центру вращения. Также в пампинге и заклоне. Неужели Вы ни разу не проверяли эту гипотезу на склоне, например, в конце резаной дуги резко распрямиться в коленях и пояснице, отталкиваясь от снега.

[Очень ленивый]

Это их право. Но формальная логика мне говорит, что если они к ГГ вообще как-то относятся, значит они его статьи читали еще 20 лет назад, то есть уже тогда были состоявшимися спортсменами, разной степени состоятельности. Значит это скорее всего зубры старой школы. А раз так, то совершенно не удивительно что приняли его в штыки. Также и гордыня не на последнем месте, мол "а кто это нас тут еще учить будет"

Повторяю - это личное дело каждого принимать какую-то информацию или нет. Мне не нравится только агрессивность и нетарпимость с которой навязывается тот или иной подход - что радикально против что радикально за. 

И, не знаю ничего про спортсменов, но знаю тренеров, которые считают иначе. 

Не спортсмен, турист, но абсолютно убежден, что все эти «популистские» теории ГГ и других, тем более еще ранних, совершенно не нужны спортсменам и даже псевдоспортсменам с их тренерами. Им нужны не теории, а конкретные короткие коррекции движений, траектории, времени выполнения действий и тд. Трудно представить тренера, обсуждающего «заклон» с подопечным. Скорее будет- Не вались, рано валишься или что то подобное. А все эти термины и теории обсуждают почему то , скажем так - не идеально катающиеся люди и на примерах с КМ ( зачем??). Единственный, кто выкладывал классное катание и каждому слову которого верилось - был АлексМит. К сожалению, больше его нет. Да он и в этих « теориях» не особо участвовал. В общем, чем лучше человек катается, тем меньше «теоретизирует». Все давным давно изучено, никаких «чудесных» теорий нет, идет рутинное приспособление к новым правилам, изменению инвентаря, к инд. особенностям спортсмена, трассы, погоды и тд. 

[Alex62]

Вопрос к толкователю заклонов- как тут на этом видео обстоят дела с заклонами? :

https://www.youtube....h?v=Ip6_n-I_Jow

Надо видео гиганта.

[Misha_Glazov]

В группировке масса конечностей и приближается к центру вращения. Также в пампинге и заклоне. Неужели Вы ни разу не проверяли эту гипотезу на склоне, например, в конце резаной дуги резко распрямиться в коленях и пояснице, отталкиваясь от снега.

именно так я и катаюсь - с перекантовкой распрямлением, с уколом палкой. А если погонять- приседаю пониже и "алга"

[demon75]

Там же на картинке показано в статье и в тексте упоминается о коленной ангуляции на входе по необходимости. А тбс ангуляция выделена как последний четвертый пункт. Кто то придумал наверное, что заклон это везде прямой ногой переть. Нет. Смысл заклона там тоже написан - более энергичный поворот, когда верхняя часть корпуса по возможности вытягивается к центру поворота. Я бы сравнил это с эффектом пампинга, увеличивающим угловую скорость от того же распрямления.

В том то и дело что внешняя прямая у ГГ в основе лежит поворота. А то не совсем так и совсем не так
А кто нибудь видел как ГГ СЛ едет))
Отвратно

[Alex62]

В том то и дело что внешняя прямая у ГГ в основе лежит поворота. А то не совсем так и совсем не так
А кто нибудь видел как ГГ СЛ едет))
Отвратно

Он там гигант вроде упоминал в статье. В сл и распрямиться толком спорты не успевают. Больше работают ангуляцией со смещением вертик тела от лыж. Поправь, если не так понимаю.

[demon75]

Он там гигант вроде упоминал в статье. В сл и распрямиться толком спорты не успевают. Больше работают ангуляцией со смещением вертик тела от лыж. Поправь, если не так понимаю.

Я в теории лезть не хочу, но по катанию ГГ, это завал это прямая внешняя нога, причём укорачивания поворота не выйдет, остаётся сгибание сильно внутренней ноги. Поэтому описанное это не спортивный поворот, долго и неэффективно, да и в качестве базы так себе.
Как упражнения можно рассматривать, но тут чётко под обучаемого и под надзором тд и тп. Курс то верный, картинки, килограмма, описание, действительно не было такого, но слишком много спорного и плюс все по разному понимают.