Сообщений в теме: 1016

[rzuev]

Что мешает точке росы оказаться наруже?

Физика

[kurch-11]

 

Если куртка одна, то мембрана сегодня неизбежна....

Вот она ключевая фраза! 

Что такое катание на горных лыжах для 99 из 100? Внизу под горой температура всегда выше, чем наверху. Садимся на подъемник и, не двигаясь, едим из тепла в холод, с выхолаживающим ветром часто. А подниматься приходится не только в закрытых  кабинах, но и на креселках и на бугелях. И там тоже активно двигаться не безопасно.  Поднялись, встегиваемся и активно двигаемся обратно в тепло.  На протяжении этого пути вверх-вниз можем попасть, и в снег, а местами и в дождь. И вот функционал нашей одежды, чтобы не заболеть от переохлождения должен все это решить и дать ответ: вы всегда будете сухим. За это отвечает мембрана. Что еще работает также одинаково  хорошо в заданных условиях без переодевания? Почему тогда не сэкономить  и не купить всего 1 куртку с мембраной?

Сообщение отредактировал kurch-11: 29 November 2018 - 20:43

[kurch-11]

Физика

Чем выше температура и влажность воздуха в под мембраной, тем выше температура точки росы, верно? Поэтому для уменьшения температуры точки росы нужно уменьшить температуру и влажность?

[webbb]

А может просто не допускать конденсата: путем применения быстросохнущей одежды под курткой понижаем влажность, плавно понижая температуру с помощью воздушного под курткой теплоизолирующего слоя. Что мешает точке росы оказаться наруже?

Зы. Намокая пух теряет свои теплоизолирующие свойства.

 

мы же обсуждаем кейс с очень низкими температурами

точка снаружи будет. пар через нижние слои дойдет до мембраны и замерзнет.

ну и в таких условиях пуховик нормально продует и не намокнет

это типичная форма одежды для альпинистов

[OldGuy]

Вот она ключевая фраза! 

Что такое катание на горных лыжах для 99 из 100? Внизу под горой температура всегда выше, чем наверху. Садимся на подъемник и, не двигаясь, едим из тепла в холод, с выхолаживающим ветром часто. А подниматься приходится не только в закрытых  кабинах, но и на креселках и на бугелях. И там тоже активно двигаться не безопасно.  Поднялись, встегиваемся и активно двигаемся обратно в тепло.  На протяжении этого пути вверх-вниз можем попасть, и в снег, а местами и в дождь. И вот функционал нашей одежды, чтобы не заболеть от перехлождения должен все это решить и дать ответ: вы всегда будете сухим. За это отвечает мембрана. Что еще работает также одинаково  хорошо в заданных условиях без переодивания? Почему тогда не съэкономить  и не купить всего 1 куртку с мембраной?

 

ТЕМПЕРАТУРНАЯ ИНВЕРСИЯ – (от лат. inversio — перестановка) , повышение температуры воздуха с высотой в некотором слое атмосферы. Встречается в приземном слое воздуха и в этих случаях называется приземная температурная инверсия, а также в свободной атмосфере.

В низкогорье при безветрии достаточно частое явление. Например в Банном-Абзаково. 

 

[webbb]

Внизу под горой температура всегда выше, чем наверху.

 

вообще не всегда)

лично наблюдал, как в ущелье было -36, а на хребте -16. перепад 500-550м

 

тоже ничего хорошего. разогретый садишься в кресло и дубеешь

Сообщение отредактировал webbb: 29 November 2018 - 01:33

[BadSanta]

В связи с вышесказанным, по опыту - какой все таки лучше иметь с собой "запасной" пуховик - тонкий под шкурку, или более объемный, чтобы одеть на нее? В том числе в разных по высоте горах и климатах - для Хибин, для Альп?

[кум808]

Для Хибин запасной пуховик при правильной одежде не нужен.

[BadSanta]

Для Хибин запасной пуховик при правильной одежде не нужен.

Даже вне курортов?

[кум808]

Что такое "вне курортов"? В турпоходе? В турпоходе зимой в Хибинах нужна полноразмерная теплая куртка, пух или шелтер какой, это дело вкуса. Но это вроде как не сюжет этого форума.

[BadSanta]

Что такое "вне курортов"? В турпоходе? В турпоходе зимой в Хибинах нужна полноразмерная теплая куртка, пух или шелтер какой, это дело вкуса. Но это вроде как не сюжет этого форума.

Я имел в виду однодневные скитур выходы или заброски на снежиках, к примеру. Не зимой - вторая половина февраля - апрель. И как вы одеваетесь там зимой на бигвуде мне тоже интересно. Раньше бывал там только с марта по май, сейчас собрался на НГ.

[webbb]

Я имел в виду однодневные скитур выходы или заброски на снежиках, к примеру. Не зимой - вторая половина февраля - апрель. И как вы одеваетесь там зимой на бигвуде мне тоже интересно. Раньше бывал там только с марта по май, сейчас собрался на НГ.

на скитуре вес важен, поэтому тот что легче и меньше - под шкурку. 

[rzuev]

на скитуре вес важен, поэтому тот что легче и меньше - под шкурку. 

Т.е. мембрана все же работать не будет?)

Или все таки два пуховика нужно брать?

Или там будет внутри такое пекло, что точка росы будет все же снаружи?

[terminator1]

В связи с вышесказанным, по опыту - какой все таки лучше иметь с собой "запасной" пуховик - тонкий под шкурку, или более объемный, чтобы одеть на нее? В том числе в разных по высоте горах и климатах - для Хибин, для Альп?

пуховая пакуемая жилетка - это универсальное решение, поскольку её можно нацепить и под и сверху шелла. Мы вот такими и обходимся.

 Но конечно  "пуховый свитер" ( то же самое, но с рукавами) сильно теплее будет. Но нацеплять его на куртку уже не получится.

[webbb]

Т.е. мембрана все же работать не будет?)

Или все таки два пуховика нужно брать?

Или там будет внутри такое пекло, что точка росы будет все же снаружи?

 

если появилась необходимость утеплиться, то о пекле речь не идет

[Stock62]

Все просто. Разговор про деньги. Если есть- x bionic, colmar, descente. Нету - ну х... с брендами. декатлон waldeze нам в помощь

[webbb]

x bionic, colmar, descente

 

это премиальные брэнды?! )

[alrok]

 

 

ТЕМПЕРАТУРНАЯ ИНВЕРСИЯ – (от лат. inversio — перестановка) , повышение температуры воздуха с высотой в некотором слое атмосферы. Встречается в приземном слое воздуха и в этих случаях называется приземная температурная инверсия, а также в свободной атмосфере.

В низкогорье при безветрии достаточно частое явление. Например в Банном-Абзаково. 

 

 

Несколько лет назад в Волене подмосковном такое было. При перепаде 60 м разница температур была очень ощутима, градуса 3-4 (потом проверил себя по автомобильному термометру).

Причем, внизу холоднее.

Очень занятное ощущение, когда на спуске влетаешь в заметно более холодный воздух 

[kurch-11]

 

 

ТЕМПЕРАТУРНАЯ ИНВЕРСИЯ – (от лат. inversio — перестановка) , повышение температуры воздуха с высотой в некотором слое атмосферы. Встречается в приземном слое воздуха и в этих случаях называется приземная температурная инверсия, а также в свободной атмосфере.

В низкогорье при безветрии достаточно частое явление. Например в Банном-Абзаково. 

 

 

Ну, это щадящие условия, я про экстрим.

[kurch-11]

Т.е. мембрана все же работать не будет?)

Или все таки два пуховика нужно брать?

Или там будет внутри такое пекло, что точка росы будет все же снаружи?

Важно понимать, за счет чего влага будет отводиться наружу. За счет разницы между давлениями воздуха под мембранной курткой и снаружи. Поэтому если вы вздумаете сидеть без движения в сугробе, надеясь на «волшебную» мембрану, есть реальный шанс основательно простудиться. Однако это вовсе не означает, что нужно носиться как угорелому в ожидании разницы давлений, чтобы мембрана «заработала». Достаточно просто более или менее активно двигаться (на всякий случай: ходьба – это тоже движение).

Поэтому, пока вы сидите на снегоходе, в мороз точно жарко не станет, самый легкий и компактный,потому что понесете в рюкзаке -  это пуховый дополнительный утепляющий слой (жакет). На подъеме пешком, на спуске пока двигаетесь в суровых февральских условиях в Хибинах достаточно базового синтетического  или шерстью к телу! двухслоя в одном и неошелла или мембранной одеждой с отличной паропроницаемостью, можно с утеплителем (в такого класса куртках его много не будет) или без для Альп. Пуховку-поддевку в рюкзак. Жарко не будет, но замерзнуть тоже не получится пока в движении на ногах. 

Немаловажно, чтобы первый - он же второй слой был объемным (воздушным)! и задерживал тепло. Изолировать надо вас (ваше тепло) от мембраны, а не мембрану от холода.

Может поэтому, если надеть мембрану на голое тело, как то плохо "дышит" получается?

Плотные слои материалов препятствуют прохождению паров (это о нескольких флисках, надетых одна на другую).

Сообщение отредактировал kurch-11: 29 November 2018 - 20:46