Сообщений в теме: 319

[nomen]

Почему? Воздействие весом на лыжу не меняет радиуса исполняемого поворота? Лыжники разных весовых категорий при прочих равных поедут по одинаковым траекториям?

Радиус зависит от угла закантовки. Недокантовал — дави не дави...

[Во блин! Имя забыл!]

Радиус зависит от угла закантовки. Недокантовал — дави не дави...

т.е. можно и на жопе сидеть?

[Veler]

Почему? Воздействие весом на лыжу не меняет радиуса исполняемого поворота? Лыжники разных весовых категорий при прочих равных поедут по одинаковым траекториям?

Да! многие путают высказывания, типа "мне не прогнуть лыжу я легкий" это не так, на свободное катание это не влияет, (а лишь закантавал лыжи в передней стойки с равномерной загрузкой на обе и сидишь, ждёшь, пока они, пройдя по своему заводскому радиусу выйдут на нужный курс..). В основном прогиб лыжи, это сказывается у тех кто может загрузить переднюю часть лыжи, для заряда энергии чтоб при выходе из дуги получить отдачу. Процесс этот как подкидной трамплин в бассейне который имеет изменяемую жесткость доски, для регулировки под разный вес участников.   

Сообщение отредактировал Veler: 12 January 2014 - 00:28

[17-й]

Да! многие путают высказывания, типа "мне не прогнуть лыжу я легкий" это не так, на свободное катание это не влияет, (а лишь закантавал лыжи в передней стойки с равномерной загрузкой на обе и сидишь, ждёшь, пока они, пройдя по своему заводскому радиусу выйдут на нужный курс..). В основном прогиб лыжи, это сказывается у тех кто может загрузить переднюю часть лыжи, для заряда энергии чтоб при выходе из дуги получить отдачу. Процесс этот как подкидной трамплин в бассейне который имеет изменяемую жесткость доски, для регулировки под разный вес участников.   

вот, тут многие про отдачу говорят, А Вы оценивали энергию, которой лыжа"заряжается"?.Это трамплин, но своеобразный. Величина прогиба зависит только от угла закантовки и этот прогиб очень мал. И энергия мала.  на трамплин человек прыгает, передавая ему полностью энергию запасенную потенциальную энергию и потом ее добавляет при прыжке. Лыжа постепенно накапливает энергию и постепенно отдает, плавно раскантовываясь. Да и в момент освобождения лыжа прогнута вниз, т.е должна лыжника возвращать обратно, наверх

Прикрепленные изображения

• 

[Isakov.K]

Прогиб может зависеть от стойки лыжника в динамике поворота.
Начало в передней с давлением на Мыски максимально прогибает переднюю часть, а выход на задниках - заднюю.
В итоге получаем радиус меньший заводского. Я хочу сказать что не только смещение тела лыжника вправо-влево, но и вперед-назад влияет на прогиб лыж и радиус дуги.
Ну...или может влиять...при желании.
О целесообразности "проката" рассуждать не стоит. Отдельная тема...

[Приморец]

т.е. можно и на жопе сидеть?

А ты до сих пор не знал ?? сидишь ...ножками сучишь в стороны , главное их подальше от себя закинуть. Подумаешь иксы при этом появляются, зато ноги далеко в стороне ...  на канту....  как у ребят на КМ.

[17-й]

т.е. можно и на жопе сидеть?

если говорить о чистом резаном повороте, то он наиболее вероятно получается при центральной загрузке. В этом случае радиус поворота всегда меньше радиуса выреза , называемого заводским. Если загружать носок,  особенно в начале поворота, то происходит проскальзывание пятки наружу, т.к ей не за что зацепиться и радиус поворота меньше, чем с той же закантовкой, но центральной загрузкой. У Вонн с 50 сек это хорошо видно, как носки уже режут, а задники еще проскальзывают

http://www.youtube.c...player_embedded

 При задней загрузке проскальзывает наружу передняя часть и радиус увеличен по сравнению центральной загрузкой

Сообщение отредактировал 17-й: 12 January 2014 - 11:00

[merry_candy]

Если загружать носок,  особенно в начале поворота, то происходит проскальзывание пятки наружу, т.к ей не за что зацепиться и радиус поворота меньше, чем с той же закантовкой, но центральной загрузкой. У Вонн с 50 сек это хорошо видно, как носки уже режут, а задники еще проскальзывают

 При задней загрузке проскальзывает наружу передняя часть и радиус увеличен по сравнению центральной загрузкой

Правильно, а самый короткий радиус поворота - если сначала загрузить носки, а на выходе пятки.

[17-й]

Правильно, а самый короткий радиус поворота - если сначала загрузить носки, а на выходе пятки.

Самый короткий, если все время носки загружать, Сальто вперед обеспечено

[merry_candy]

Самый короткий, если все время носки загружать, Сальто вперед обеспечено

Неа Сначала носки, а потом пятки. Сначала траектория как бы спрямляется за счет проскальзывания пяток (по снегу или по воздуху), а потом то же самое с носками - получается самый острый угол.

[17-й]

Неа Сначала носки, а потом пятки. Сначала траектория как бы спрямляется за счет проскальзывания пяток (по снегу или по воздуху), а потом то же самое с носками - получается самый острый угол.

если самый короткий означает-это самый быстрый  на трассе, то да, Если под словом короткий подразумевать самый  маленький радиус поворота, то нет.

 На пятка же выходишь из поворота. раскантовываешь, т.е спрямляешь, а на носках из прямой траектории делаешь кривую))) А проскальзывание пяток  уменьшает радиус, тк. лыжи еще дополнительно разворачиваются за счет проскальзывания

Сообщение отредактировал 17-й: 12 January 2014 - 11:51

[merry_candy]

если самый короткий означает-это самый быстрый  на трассе, то да, Если под словом короткий подразумевать самый  маленький радиус поворота, то нет.

 На пятка же выходишь из поворота. раскантовываешь, т.е спрямляешь, а на носках из прямой траектории делаешь кривую))) А проскальзывание пяток  уменьшает радиус, тк. лыжи еще дополнительно разворачиваются за счет проскальзывания

На выходе на пятках- то же самое. Сначала спрямляешь за счет пяток, и едешь, куда носки едут, а потом поднимаются носки, и едешь, куда едут пятки, т.е. под более острым углом, чем носки бы поехали

Как-то так, схематично...  :

[17-й]

На выходе на пятках- то же самое. Сначала спрямляешь за счет пяток, и едешь, куда носки едут, а потом поднимаются носки, и едешь, куда едут пятки, т.е. под более острым углом, чем носки бы поехали

Как-то так, схематично...  :

У Вас верхняя часть не так и нижняя тоже. Когда носки загружены, лыжа вращается вокруг них и траектория у носков сразу загибается а не прямая. Вообще, может радиус нулю равен стать, если носки упрутся в бруствер Если продолжать ехать с сильной загрузкой на носки, то Ваша нижняя красная стрелка повернется  наверх. 

[merry_candy]

У Вас верхняя часть не так и нижняя тоже. Когда носки загружены, лыжа вращается вокруг них и траектория у носков сразу загибается а не прямая. Вообще, может радиус нулю равен стать, если носки упрутся в бруствер Если продолжать ехать с сильной загрузкой на носки, то Ваша нижняя красная стрелка повернется  наверх. 

Ну я ж говорю - "схематично", т.е. все остальное ваша фантазия по идее должна дорисовать Рисовать изогнутые лыжи и т.д. мне сложно и долго, если вам легко - нарисуйте...

[17-й]

Ну я ж говорю - "схематично", т.е. все остальное ваша фантазия по идее должна дорисовать Рисовать изогнутые лыжи и т.д. мне сложно и долго, если вам легко - нарисуйте...

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал 17-й: 12 January 2014 - 14:05

[Mr.XX]

Степаныч!

 А как ты думаешь, сильна ли будет отдача лыжи в данном конкретном случае, и куда она будет направлена?

Ну и повлияет ли её наличие на дальнейшее состояние лыжника на склоне?

...или совсем не повлияет?

[17-й]

Степаныч!

 А как ты думаешь, сильна ли будет отдача лыжи в данном конкретном случае, и куда она будет направлена?

Ну и повлияет ли её наличие на дальнейшее состояние лыжника на склоне?

...или совсем не повлияет?

Отвечу за Степаныча. Он отдыхает после напряженной тренировки на лыжах.

Саша, а ты "уходил" когда-нибудь с  задников? Наверняка уходил с ОПОРОЙ на задник.. Т.е за счет собственных мышц.Вращение лыжника происходит в повороте. И если он вовремя не подаст корпус вперед, то сделает финт Боде. мы уже обсуждали эффект Миллера. там отдача не фигурирует. В задниках твоего фото припасено пара Джоулей, которые высвободятся , когда лыжи оторвутся от склона-укус комара.. 

не забудь, что это упругий стержень со СВОбОДНЫМИ концами. Вся энергия уйдет в колебания задней и передней части вокруг средней, .

Сообщение отредактировал 17-й: 12 January 2014 - 14:37

[Mr.XX]

Передавай привет СтепанычУ!

Пусть отдыхает...

 

Однако ОН никогда бы не смог оценить энергию на глаз с точностью до пары джоулей

...Теперь вижу, что ты не Степаныч....  .

А рассматривая конкретное положение лыжника, отметил бы, что упругий задник даст телу момент вращения относительно ЦМ, направленный вперед. Тем самым стабилизируется стойка.

А теперь представим, что пятка не отстрелит - ну так и останется согнутой. (типа лыжа из пластилина )

Думаю, что на этом прохождение трассы этим уважаемым лыжником и закончится....

 

И тут совсем не надо каких-то огромных усилий.

Практика показывает, что "пары Джоулей" достаточно

Сообщение отредактировал Mr.XX: 12 January 2014 - 16:39

[17-й]

 

 

 

Передавай привет СтепанычУ!

Пусть отдыхает...

 

Однако ОН никогда бы не смог оценить энергию на глаз с точностью до пары джоулей

...Теперь вижу, что ты не Степаныч....  .

А рассматривая конкретное положение лыжника, отметил бы, что упругий задник даст телу момент вращения относительно ЦМ, направленный вперед. Тем самым стабилизируется стойка.

А теперь представим, что пятка не отстрелит - ну так и останется согнутой. (типа лыжа из пластилина )

Думаю, что на этом прохождение трассы этим уважаемым лыжником и закончится....

 

И тут совсем не надо каких-то огромных усилий.

Практика показывает, что "пары Джоулей" достаточно

Попробую обойтись без Степаныча. Величину  упругой дефомации  изгиба можешь оценить из известных данных, какая сила понадобится чтоб так согнуть лыжу.В момент. изображенном на фото, лыжник едет по склону и изгибает лыжу. Стало быть, на него , как раз, уже действует  вращающий момент. стабилизирующий стойку И он будет стараться стабилизировать, пока лыжи прогнуты и контачат со склоном.. Если этот момент достаточен, то все будет ок, стойка стабилизируется.А этот момент обеспечивается напряжением мышц бедер, это я помню. когда вставал с задников. Если стабилизирующий момент не сможет удержать вращения полученного лыжником изначально, то лыжник окажется в положении Боде, вращающимся вокруг собственного ЦМ и одновременно падающего. Если задники, как лапша, то сев на них, уже не встанешь, т.к, на тебя просто носки уйдут. Если задник-,вообще не гнется - самый лучший вариант для исправления ситуации.

В общем, тут такая ситуация. пока есть давление на лыжу и она прогнута, отдачи нет, естественно. Как только лыжа оторвалась свободные концы ликвидировали быстро изгиб вобрав всю энергию на себя

Сообщение отредактировал 17-й: 12 January 2014 - 19:27

[Veler]

Правильно, а самый короткий радиус поворота - если сначала загрузить носки, а на выходе пятки.

Правильно говоришь! С носка на пятку, пятка для получения отдачи.