X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

IV Контент Премия «Best of SKI.RU». Финал


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 276

#61 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2013 - 11:06

а вот меня настораживают большие цифры.
если говорить об объективных показателях.. icon_wink.gif
кто живет на скиру относительно давно и следит за всякими конкурсами, наверняка, в курсе,
что скирушники люди очень хорошие, в своем огромном большинстве,
но ни фига не активные.... они не всегда голосуют...за то, что прочитали...
в объективность этих цифр не верю... если бы голоса были бы открытыми и было бы видно чьи это голоса....
тогда бы поверил.... или еще раз нет icon_smile.gif но уже объективно icon_smile.gif

А меня не настораживают, в некоторых случаях. Я тоже голосую не за все, что прочитала, а зачем за все? Когда ОЧЕНЬ понравилось, то обязательно проголосую. Думаю, и остальные также поступают. А если просто "ну да, понравилось", то могу и зажать плюсик, факт :) - не из вредности, а просто не вспомню, если нет острого желания выразить свое одобрение.

 

Кроме того, есть темы, которые всем интересны, а есть те, которые не всем. Я вряд ли буду читать про курорты, на которых не была и не собираюсь, или про фрирайд... Вернее, может и прочитаю, но меня вряд ли зацепит. Или вот например, ваши фото с Житкого Снега, на котором я не была - посмотрела, но не плюсовала :)

 

Я абсолютно верю в реальность рейтинга kagarich, зпп, SIV... Да это и по комментариям видно, что читателям на самом деле очень понравились рассказы. И накруток не надо, и плюсиков "по дружбе".

 

А что касается фото - так это вообще такое дело... Большинство людей и ни одного известного фотографа не назовут, а сравните с писателями... Се ля виpardon.gif


  • 1

#62 serge fly

serge fly

    по четным-лыжебордер

    • 22
    • 10
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2013 - 11:16

Совершенно согласна. Мне не нравится эта лотерея. Это уже будет не  победитель, а просто человек, которому повезло. Есть же объективные показатели (более-менее), не понимаю, чем вызвана нерешительность жюри? То, что одинаковый шанс на главный приз имеют авторы работ с рейтингом 18 и 74 мне не кажется справедливым ни капли! :angry:


добавлю к вышесказанному в ответ на вышенаписанное...
объективно, это так, мэри:
учреждаешь свой приз и вручаешь лучшему, на твой взгляд, креативу....
например....шоколадку :-)
  • 0

#63 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2013 - 11:21

добавлю к вышесказанному в ответ на вышенаписанное...
объективно, это так, мэри:
учреждаешь свой приз и вручаешь лучшему, на твой взгляд, креативу....
например....шоколадку icon_smile.gif

Вы путаете, это как раз - субъективно. Никто не мешает, да.


  • 0

#64 Мафка

Мафка

    Внучатая племянница барона Мюнхаузена

  • Лыжебордеры
  • 5454 сообщений

Отправлено 25 October 2013 - 11:37

*
Популярное сообщение!

 Я заплюсовала живой ироничный рассказ, написанный хорошим русским языком, который прочитался на одном дыхании, несмотря на то, что автора я не знаю, на курорте, о котором она пишет, не бывала (даже название сейчас  не помню), а по поводу качества фотографий - так Маша же написала, что данный блог - ответ критикам её предыдущих записей, которые упрекали её в отсутствии фотографий и что она сама не считает их шедеврами.

 

Поздравляю всех победителей!

Ну, хорошим русским языком там и не пахнет. Посконный язык интернет-комментов.


  • 4

#65 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 25 October 2013 - 11:42

*
Популярное сообщение!

Лучше расскажи, откуда берутся по 40-60 плюсов за статьи.

Ты это у меня спрашиваешь?  Что мне самому представляется наиболее вероятным - то я уже изложил.

 

Во-вторых, традиционные боты и клоны, как в любом интернет-рейтинге (да и не только интернет-). Соответственно, кто лучше владеет этими инструментами и не брезгует пользоваться ими - тот заведомо имеет преимущество (если ставит себе целью выиграть в конкретном конкурсе). Легко могут исказить результаты на проценты, а при здешнем небольшом общем числе голосов - и на десятки процентов. Даже если не заморачиваться написанием ботов, а тупо не полениться нарегистрировать клонов вручную. Чему прецеденты были, скажем, на позапрошлогоднем конкурсе сказок.

 

Во-первых - число плюсов зависит не только и не столько от художественной и познавательной ценности материала, сколько от числа лиц, непосредственно причастных к нему. Примерно пропорциональным образом. И это вносит искажения уже не на проценты, а в разы и в десятки раз, с лихвой перекрывая все другие факторы. Съездила тусовка в 20 чел, каждый проплюсовался сам и привёл 1-2 друзей - вот уже и те самые цифры, о которых ты спрашиваешь. Поэтому ни SIV - "О, это такая глыба! Такой матёрый человечище!" (С) В.И.Ленин - ни, скажем, Чёрная Кошка, что ходит сама по себе, никогда не переплюнут незамысловатую, но обширную кироффскую массовку. Как всегда в процессе эволюции, в конечном счёте побеждают не самые совершенные, а самые простейшие, но многочисленные /плодовитые/дешевые виды и технологии: одноклеточные, тараканы, китайцы, Ethernet...
 

Любопытно было бы открыть голоса.

Присоединяюсь к пожеланию. Было бы весьма наглядно.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 25 October 2013 - 11:45

  • 5

#66 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 25 October 2013 - 12:17

Про лотерею не понимаю... Это же значит - совершенно случайно, так? А в нашем случае выбирали призёров разве простым жребием? Я так понимаю, вариантов немного: либо по "плюсам", либо мнением выбранного авторитетного жюри, которое уже и "плюсы" учтёт, если надо...  Больше никак!..


  • 0

#67 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 25 October 2013 - 12:20

"Объективно - субъективно"  -  это вечный камень преткновения... В моём виде спорта тоже идут постоянные дебаты, бывают скандалы, так как народ вечно спорит насчёт решений судей. Одним стиль спортсмена нравится, другим не нравится... Но есть правило - с судьёй не спорят. Раньше я сам нападал на судей, а как стал Главным Судьёй, увидел всю эту бадягу с другой стороны - стали нападать уже на меня. Истории этой нет конца...  Сколько людей, столько мнений.  biggrin.png

Если нет абсолютно объективного, однозначного, бесспорного критерия, а также абсолютно неоспоримых, однозначных условий его максимизации - это уже не спорт, а сплошная волюнтаристика. Метание кирпича на дальность либо на точность (но не на то и другое одновременно) - могло бы быть спортом, по крайней мере, по первому критерию. Или какие-нибудь примитивные игрища типа футбола. Померил сантиметры, посчитал голы - их не оспоришь. А какое-нибудь фигурное катание или бальные танцы - они в принципе объективно не оцениваются. Никак. Сколько ни мудри с правилами и техниками оценки, всё сведётся к субъективному мнению неких персон.

 

Что проходит по первому условию - то почти всё не проходит по второму. Беголыжи/вело/атлетика лёгкая и тяжелая/etc - везде допинг, выигрывает не тот, кто лучше бегает при прочих равных, а тот, кто не попался или удачно отмазался на мутной границе между разрешённым и недозволенным. Вот беголыжники, скажем, не думайте, никакие не здоровые бугаи, они сплошь астматики-доходяги и глотают/колются/нюхают всякие вещества исключительно для того, чтобы не умереть и исключительно по рецепту, выписанному доктором. По крайней мере, по документам так. И это в любом спорте, где успех определяют физические кондиции. А в интеллектуальных видах спорта - г.лыжи и каякинг во всех видах, теннис, гимнастика-акробатика во всех видах и в разной среде, и т.п., где допинг бесполезен - там нет и никогда не будет объективных критериев.

 

Хуже всего, когда соревнование делают из такого вида деятельности, в котором в принципе не может быть понятия лучше/хуже - туризм, альпинизм. Горе безразлично, залез ты на неё первым, вторым или двухсотым. Да и тебе, в общем-то, тоже. То, что ты на неё залез, касается только тебя и Горы, и это неуместно сравнивать с отношениями кого-то третьего с этой Горой - это находится в разных пространствах, не пересекающихся. А поскольку достижение предельных результатов всегда сопряжено с риском для жизни, то это уже на грани преступления. И наиболее активные участники таких соревнований, они же, как правило, активные их организаторы, нередко платят за это жизнями: Скотт (1912), Черник сотоварищи (2007)... ладно, если только своими. Хуже, когда чужими - это-таки считается предосудительным.

 

Так что по-настоящему есть очень немного видов деятельности, которые можно считать честным и объективным спортом: шахматы, преферанс, бильярд... всё, пожалуй. И то только при соблюдении равный условий для всех участиков. (Когда в зале перед Корчным сидит специальный человек из команды Карпова и пьёт кефир, от вида которого Корчного, как хорошо известно, тошнит - это не есть честное соревнование.) Но в них человек уже давно и навсегда проиграл машине. Почти во всех - а в оставшихся (бильярд) вопрос только в том, чтобы на практике изготовить такую машину; как её сделать, в принципе, уже совершенно ясно.


Сообщение отредактировал о.Валентин: 25 October 2013 - 13:45

  • 1

#68 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 25 October 2013 - 12:40

*
Популярное сообщение!

Да ладно вам, народ! Это же всё тусовка, фан, а не "соревнование"! Руководство СКИ.ру разнообразит нашу жизнь, создаёт прецедент для очередного веселья. Прикол, по большому счёту...Не надо к этому так серьёзно относиться!... По-моему, странно в таком деле чувствовать себя "проигравшим"... Не спорт, не политика...  Я, к примеру, о конкурсе только 5 дней назад узнал, и не смогу присутствовать, и, какие призы до меня дойдут, вообще не понятно, но просто весело, и только за это задумщикам сего спасибо... И в будущем пальцем не пошевелю, чтобы "соревноваться", и плевать, каким будет отбор и жюри... Охота вам копаться в этом?... Если уж так надо, спишитесь с руководством конкурса, поговорите, ВЫСЛУШАЙТЕ, сделайте предложения... Кажется, что некоторые "обиделись"... Это странно для такого мероприятия.


  • 7

#69 зпп

зпп
    • 9
    • 2
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1012 сообщений
  • Город:МАсква

Отправлено 25 October 2013 - 12:40

Господа, да все же просто....

у данного конкурса есть организаторы и спонсоры. Они устанавливают правила игры и размеры пряников. И это их песочница с их правилами.  Надеюсь это всем понятно...

 

И , по- моему, абсолютно бессмысленно вести разговоры насчет жребия и справедливости оценок... Руководство решило так- значит так  тому и быть...

 

 

ну , а те  кто не согласен- скидываются тысяч по 5- 10 рублей на призы ... объединяются в судейскую команду и устраивают  за собственный счет на собственном ресурсе- собственный конкурс ))

 

вон швисмейкер так и сделал...сам сделал конкурс, сам  и судит...  молодец, чо еще сказать....


  • 0

#70 зпп

зпп
    • 9
    • 2
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1012 сообщений
  • Город:МАсква

Отправлено 25 October 2013 - 12:41

Да ладно вам, народ! Это же всё тусовка, фан, а не "соревнование"! Руководство СКИ.ру разнообразит нашу жизнь, создаёт прецедент для очередного веселья. Прикол, по большому счёту...Не надо к этому так серьёзно относиться!... По-моему, странно в таком деле чувствовать себя "проигравшим"... Не спорт, не политика...  Я, к примеру, о конкурсе только 5 дней назад узнал, и не смогу присутствовать, и, какие призы до меня дойдут, вообще не понятно, но просто весело, и только за это задумщикам сего спасибо... И в будущем пальцем не пошевелю, чтобы "соревноваться", и плевать, каким будет отбор и жюри... Охота вам копаться в этом?... Если уж так надо, спишитесь с руководством конкурса, поговорите, ВЫСЛУШАЙТЕ, сделайте предложения... Кажется, что некоторые "обиделись"... Это странно для такого мероприятия.

плюсанука!


  • 0

#71 serge fly

serge fly

    по четным-лыжебордер

    • 22
    • 10
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2013 - 12:52

Вы путаете, это как раз - субъективно. Никто не мешает, да.


а вы объективно оцените, у вас же есть свой объективный набор идеальных критериев.
  • 1

#72 merry_candy

merry_candy
    • 25
    • 4
    • 4
  • Лыжебордеры.
  • 15593 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2013 - 13:14

 Руководство решило так- значит так  тому и быть...

 

На руководство никто в суд подавать не призывает, если что. Участники и болельщики высказывают свое мнение, а оно пусть думает.


  • 0

#73 Наливка35

Наливка35
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 637 сообщений
  • Город:ст.Икша, Савёловской железной дороги

Отправлено 25 October 2013 - 13:24

Я Маше тоже плюс поставила. Но если бы заметила, что это номинация "Фотожизнь", то ни за что бы этого не сделала. Как-то не красиво по отношению к другим действительно достойным фотоотчётам.
  • 0

#74 о.Валентин

о.Валентин

    "тролль жилистый и выносливый" (©Just)

    • 15
    • 1
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 14588 сообщений
  • Город:город-на-хабе (сиречь, овраге)

Отправлено 25 October 2013 - 13:27

Господа, да все же просто....

у данного конкурса есть организаторы и спонсоры. Они устанавливают правила игры и размеры пряников. И это их песочница с их правилами.  Надеюсь это всем понятно...

 

И , по- моему, абсолютно бессмысленно вести разговоры насчет жребия и справедливости оценок... Руководство решило так- значит так  тому и быть...

 

 

ну , а те  кто не согласен- скидываются тысяч по 5- 10 рублей на призы ... объединяются в судейскую команду и устраивают  за собственный счет на собственном ресурсе- собственный конкурс ))

 

вон швисмейкер так и сделал...сам сделал конкурс, сам  и судит...  молодец, чо еще сказать....

Речь не о том, удачно или неудачно ли, правильно или неправильно ли судят конкретные организаторы конкретного конкурса. Речь о том, что никакие подобные соревнования в принципе не могут быть ни объективными, ни содержательными, ни информативными. Посему предосудителен не механизм и результат судейства, а сам факт его проведения. И уж точно нет никакого смысла противопоставлять чьей-то глупости, необъективности и неадекватности свою собственную - в расчёте на то, что она окажется ещё больше.


  • 0

#75 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 25 October 2013 - 13:32

*
Популярное сообщение!

Я Маше тоже плюс поставила. Но если бы заметила, что это номинация "Фотожизнь", то ни за что бы этого не сделала. Как-то не красиво по отношению к другим действительно достойным фотоотчётам.

Да нет, Вы всё правильно сделали, поставив Маше плюс! В том-то и дело, что эти плюсы - результат Вашего отношения к ЭТОЙ статье, к ЭТОМУ материалу, в ДАННЫЙ момент, а не в сравнении с другими. Это что же, каждый должен теперь, прежде чем поставить плюс (даже если у него возникло такое искреннее желание), проверить, прочитать, просмотреть ВСЁ, что есть ещё на эту тему, а потом определиться окончательно? Но это же бред бредский! Плюсы на всех форумах - это оценка данного материала по вашему моментальному отношению к нему!...И ПРАВИЛЬНО будет в таком случае ставить плюсы ВСЕМ, кто Вам понравился, по ходу ознакомления - таким образом Вы поступите абсолютно искренне и честно, отметив всё, что Вам понравилось. Ведь нет же "плюсов жирных" за очень хороший материал, и "маленьких" -  за тот, что тоже хорош, но-таки менее.. biggrin.png   Если щас "сесть" на свои "плюсы" - аааа, никому не отдам!!!! biggrin.png  - то это себя только унизить... Читаешь - понравилось - ставь! Не понравилось - не ставь! И так с каждым...


Сообщение отредактировал skibars22: 25 October 2013 - 13:35

  • 3

#76 serge fly

serge fly

    по четным-лыжебордер

    • 22
    • 10
    • 5
  • Лыжебордеры
  • 6396 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 October 2013 - 13:40

А меня не настораживают, в некоторых случаях. Я тоже голосую не за все, что прочитала, а зачем за все? Когда ОЧЕНЬ понравилось, то обязательно проголосую. Думаю, и остальные также поступают. А если просто "ну да, понравилось", то могу и зажать плюсик, факт :) - не из вредности, а просто не вспомню, если нет острого желания выразить свое одобрение.
 
Кроме того, есть темы, которые всем интересны, а есть те, которые не всем. Я вряд ли буду читать про курорты, на которых не была и не собираюсь, или про фрирайд... Вернее, может и прочитаю, но меня вряд ли зацепит. Или вот например, ваши фото с Житкого Снега, на котором я не была - посмотрела, но не плюсовала :)
 
Я абсолютно верю в реальность рейтинга kagarich, зпп, SIV... Да это и по комментариям видно, что читателям на самом деле очень понравились рассказы. И накруток не надо, и плюсиков "по дружбе".
 
А что касается фото - так это вообще такое дело... Большинство людей и ни одного известного фотографа не назовут, а сравните с писателями... Се ля ви:pardon:


1. нисколько не сомневаюсь, что конкретно, вы, конкретному автору поставили плюсик. перечисленные авторы хорошие..я разве спорил? не спорил. перечисленные авторы хорошие. я написал только, что не верю цифрам... а вот валентину не просто верю, но и разделяю его ..... гипотезу.
2. фото глыжников смотрел. хорошие фото. их бы хватило штук.....7. остальные лишние.потому как....две капли..
... но полезные... кроме того, конкретным людям приятно увидеть , конкретно, себя. эта задача выполнена.
но "альбом" был бы интереснее....гораздо..если его проредить.
3. для чего крайний абзац.... не понял.
  • 0

#77 зпп

зпп
    • 9
    • 2
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1012 сообщений
  • Город:МАсква

Отправлено 25 October 2013 - 13:48

Речь не о том, удачно или неудачно ли, правильно или неправильно ли судят конкретные организаторы конкретного конкурса. Речь о том, что никакие подобные соревнования в принципе не могут быть ни объективными, ни содержательными, ни информативными. Посему предосудителен не механизм и результат судейства, а сам факт его проведения. И уж точно нет никакого смысла противопоставлять чьей-то глупости, необъективности и неадекватности свою собственную - в расчёте на то, что она окажется ещё больше.

 про "факт проведения" ...я не понял- вы осуждаете что ли? или где?


  • 0

#78 зпп

зпп
    • 9
    • 2
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1012 сообщений
  • Город:МАсква

Отправлено 25 October 2013 - 13:51

Я Маше тоже плюс поставила. Но если бы заметила, что это номинация "Фотожизнь", то ни за что бы этого не сделала. Как-то не красиво по отношению к другим действительно достойным фотоотчётам.

сисек не было... я не поставил плюсика biggrin.png


Сообщение отредактировал зпп: 25 October 2013 - 13:51

  • 0

#79 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21193 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 25 October 2013 - 14:01

сисек не было... я не поставил плюсика biggrin.png

biggrin.pngrofl.gif  rofl.gif


  • 0

#80 зпп

зпп
    • 9
    • 2
    • 3
  • Лыжебордеры
  • 1012 сообщений
  • Город:МАсква

Отправлено 25 October 2013 - 14:13

На руководство никто в суд подавать не призывает, если что. Участники и болельщики высказывают свое мнение, а оно пусть думает.

а... ну ежели оно так, то оно  конечно  - ДА )))

 

но что то  это мне напоминает..biggrin.png


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных