X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Тренировка входа в поворот на ВНУТРЕННЕЙ!!!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 214

#61 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4594 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 22 February 2013 - 16:11

в полете все так.
Но в повороте один конец не свободен, На него действует внешняя сила, перпендикулярная поверхности лыж.
У ног тоже есть масса и они двигаются по криволинейной траектории. Нужно создать еще силу, которая бы компенсировала центростремительную силу, но не препятсвовала бы изгибу лыж.
Похоже такую силу можно создать за счет ангуляции , но для очень пологих дуг. Лыжи вполне себе могут ехать по дугам при прямолинейной траектории корпуса(неЦМ). Если говорим о сопряженных дугах

На всякий случай нет такой силы ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ есть ЦЕНТРОБЕЖНАЯ а центростремительное это ускорение тер. мех. первый курс Советского тех Вуза


  • 0

#62 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 22 February 2013 - 16:32

Так думаю, расстояние от ЦМ до поверхности склона можно полностью стабилизировать. На счет продольного ускорения (по линии падения склона) сомневаюсь, наверное тоже можно. Но насколько это целесообразно?

Избавится от поперечных ускорений ЦМ не выйдет. За счет этих ускорений возникает момет сил, компенсирующий заваливание лыжника в повороте на параллельных лыжах.
Почему не падает? Многие падают. На то воля Аллаха или "поперечных ускорений ЦМ". icon_smile.gif

Стабилизировать расстояние ЦМ до поверхности склона не получится, т.к давление на склон меняется. Можно минимизировать.
То, что многие падают, это понятно. А, вот, почему многие не падают, когда едут по окружности, не всем понятно. . Поперечные ускорения создаются реакцией опоры, а момент сил, создающих эти ускорения равен нулю относительно опоры. В итоге, есть нескомпенсированный вращаюший момент силы тяжести относительно опоры)))
  • 0

#63 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 22 February 2013 - 16:37


На всякий случай нет такой силы ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНАЯ есть ЦЕНТРОБЕЖНАЯ а центростремительное это ускорение тер. мех. первый курс Советского тех Вуза


Есть реакция опоры. Та часть реакции, которая направлена на изменение направления скорости, определили, как центростремительная сила в инерциальной системе координат. Дефиниция такая. Ускорение без силы, ведь, не может быть. В инерциальной системе нет ЦЕНТРОБЕЖНОЙ СИЛЫ, действующей на тело.
  • 0

#64 Slon1

Slon1
  • Лыжебордеры
  • 597 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 22 February 2013 - 16:54

Центробежная сила - это сила инерции тела, возникающая вследствие центростремительного ускорения при криволинейном движении.

Сила реакции опоры противоположна центробежной силе (является центростремительной) и равна ей по модулю.

В общем, в "бытовом" смысле все это одно и то же, смотря к какой системе координат привязываться.


Сообщение отредактировал Slon1: 22 February 2013 - 16:56

  • 0

#65 MrAlexZ

MrAlexZ
  • Лыжебордеры
  • 1605 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2013 - 17:02

Центробежная сила, как и сила инерции, есть понятия виртуальные и нужны они для того, что бы использовать Ньютонову модель движения в неинерциальных системах.

 

Теперь про прямолинейное движение ЦМ при поворотах лыж.

Хочу задать вопрос теоретикам, у вас, когда делаете поворот, тело абсолютно неподвижно? Руками ни каких движений не выполняете? Почему вы говорите, только о движении ног с лыжами?


  • 0

#66 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 22 February 2013 - 17:04

Центробежная сила - это сила инерции тела, возникающая вследствие центростремительного ускорения при криволинейном движении.
Сила реакции опоры противоположна центробежной силе (является центростремительной) и равна ей по модулю.
В общем, в "бытовом" смысле все это одно и то же, смотря к какой системе координат привязываться.

Извини, но не в той последовательности. В инерциальной системе цЕНТРОБЕЖНАЯ сила возникает в силу стремления тела двигаться по прямой и действует на опору, или на склон, если речь идет о лыжнике, в целом. В результате возникает реация опоры, которая создает центростремительное ускорение.Центробежная и центростремительная силы приложены к разным объектам. Центростремительная к лыжнику, а центробежная к склону, если рассматривать движение в целом. На ноги лыжника действует центробежная со стороны туловища и центростремительная со стороны склона. И они не равны, иначе бы ноги не ехали по дуге))))
  • 0

#67 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 22 February 2013 - 17:11

Центробежная сила, как и сила инерции, есть понятия виртуальные и нужны они для того, что бы использовать Ньютонову модель движения в неинерциальных системах.
 
Теперь про прямолинейное движение ЦМ при поворотах лыж.
Хочу задать вопрос теоретикам, у вас, когда делаете поворот, тело абсолютно неподвижно? Руками ни каких движений не выполняете? Почему вы говорите, только о движении ног с лыжами?

В инерциальной системе ЦЕНТРОБЕЖНАЯ СИЛА определяется, как сила действующая на опору. Вполне реальная сила, можно измерить динамометром.
При движении лыжника внешние силы действуют на лыжи, ну кроме силы тяжести. зачем нам руки рассматривать?
Кстати, тело в Вашем определени-это что? Все тело или только корпус?
Вообще, движение корпуса по прямой рассматривалось в контексте "Саши и Ромы". По прямой в трассах корпус движется только змейках или немножко в шпильках. ПРи разнесенных воротах корпус не может двигаться по прямой --ноги коротки

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 February 2013 - 18:02

  • 0

#68 babich

babich
  • Пользователи
  • 1 сообщений

Отправлено 22 February 2013 - 18:16

Товарищи критики прочитайте свои же сообщения, вы просто ЖАЛКИЕ.

 Ребята хоть как-то пытаются объяснить всем и они не претендуют на подготовку спортсменов. Наоборот советуют посмотреть и заниматься с инструктором. А вы что сделали и кто вас знает? Сравнивать катание на горных лыжах с управлением самолетом, ну это! 

За грубость извиняться не буду, меня такой самодовольный народ поражает.   


  • 0

#69 Slon1

Slon1
  • Лыжебордеры
  • 597 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 22 February 2013 - 18:29

Извини, но не в той последовательности. В инерциальной системе цЕНТРОБЕЖНАЯ сила возникает в силу стремления тела двигаться по прямой и действует на опору, или на склон, если речь идет о лыжнике, в целом. В результате возникает реация опоры, которая создает центростремительное ускорение.Центробежная и центростремительная силы приложены к разным объектам. Центростремительная к лыжнику, а центробежная к склону, если рассматривать движение в целом. На ноги лыжника действует центробежная со стороны туловища и центростремительная со стороны склона. И они не равны, иначе бы ноги не ехали по дуге))))

 

Ну, если реальную, неупрощенную модель рассматривать, то там все очень сложно )))

Центробежная не к склону, а к центру масс приложена. Сила реакции опоры ее уравновешивает. Сила реакции еще и вес уравновешивает, поэтому да, в общем они неравны. Но центростремительная составляющая реакции опоры равна цб силе. Если бы не ехали по дуге, то цб силы не было бы и реакция опоры компенсировала бы только вес, не было бы и центростремительной составляющей.

Также действует еще опрокидывающий момент от цб силы. Он компенсируется моментом от силы тяжести при наклоне лыжника.


  • 0

#70 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2013 - 18:34

Всё бы хорошо...только носок внешней как бы должен вниз смотреть, что говорит о передней стойке...

Единственно ценное там - "...не убейте себя и окружающих"


  • 0

#71 Slon1

Slon1
  • Лыжебордеры
  • 597 сообщений
  • Город:МО

Отправлено 22 February 2013 - 18:39

Товарищи критики прочитайте свои же сообщения, вы просто ЖАЛКИЕ.

 Ребята хоть как-то пытаются объяснить всем и они не претендуют на подготовку спортсменов. Наоборот советуют посмотреть и заниматься с инструктором. А вы что сделали и кто вас знает? Сравнивать катание на горных лыжах с управлением самолетом, ну это! 

За грубость извиняться не буду, меня такой самодовольный народ поражает.   

 

А ты кто такой? (с) Сперва добейся! (с) biggrin.png

Здесь лыжный форум и можем обсуждать что угодно и кого угодно. На то это и форум.

Ребята занимаются публичной деятельностью, при этом иногда тупят и лажают. Ну что ж, тоже имеют право. Никто им этого не запрещает. Мы просто обращаем на это внимание.

А вообще они не так и плохи, я их регулярно почитываю и посматриваю, есть у них и полезные вещи...


  • 0

#72 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2013 - 18:43

Центробежная сила - это сила инерции тела, возникающая вследствие центростремительного ускорения при криволинейном движении.

Это 5+!

 

Сила реакции опоры противоположна центробежной силе (является центростремительной) и равна ей по модулю.

В общем, в "бытовом" смысле все это одно и то же, смотря к какой системе координат привязываться.

А это 2...


  • 0

#73 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 22 February 2013 - 19:15

Ну, если реальную, неупрощенную модель рассматривать, то там все очень сложно )))
Центробежная не к склону, а к центру масс приложена. Сила реакции опоры ее уравновешивает. Сила реакции еще и вес уравновешивает, поэтому да, в общем они неравны. Но центростремительная составляющая реакции опоры равна цб силе. Если бы не ехали по дуге, то цб силы не было бы и реакция опоры компенсировала бы только вес, не было бы и центростремительной составляющей.
Также действует еще опрокидывающий момент от цб силы. Он компенсируется моментом от силы тяжести при наклоне лыжника.

Ты, все таки, посмотри определения ЦБ и ЦС сил))). Возьми , хотя бы Вики, или любой учебник.
"Использование термина «центробежная сила» правомочно тогда, когда точкой её приложения является не испытывающее поворот тело, а ограничивающее его движение связи. В этом смысле центробежная сила представляет собой один из членов в формулировке третьего закона Ньютона, антагониста центростремительной силе, вызывающей поворот рассматриваемого тела и к нему приложенной. Обе эти силы равны по величине и противоположны по направлению, но приложены к разным телам и потому не компенсируют друг друга, а вызывают реально ощутимый эффект — изменение направление движения тела (материальной точки)."
Момент силы тяжести относительно опоры тоже нескомпенсирован. Именно, благодаря этому протяженное твердое тело и вращается равномерно по окружности.
Если же рассматривать реальные слаломные повороты, то там, действительно , все намного сложнее. И все уже достаточно подробно разобрано тут на форуме другими людьми.. Единственнное, что ЦБ сила , по-прежнему, действует на склон(в инерциальной системе координат))))

.

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 February 2013 - 19:52

  • 0

#74 Stephanich

Stephanich
  • Лыжебордеры
  • 8414 сообщений
  • Город:Урал-Карпаты

Отправлено 22 February 2013 - 19:22

Товарищи критики прочитайте свои же сообщения, вы просто ЖАЛКИЕ.
 Ребята хоть как-то пытаются объяснить всем и они не претендуют на подготовку спортсменов. Наоборот советуют посмотреть и заниматься с инструктором. А вы что сделали и кто вас знает? Сравнивать катание на горных лыжах с управлением самолетом, ну это! 
За грубость извиняться не буду, меня такой самодовольный народ поражает.   

ну, например MrXX в 100500 раз дает более квалифицированные советы по инвентарю, любой на форуме подтвердит.
Есть принцип "не навреди". Следуя наставлениям этих ребят. ученики научатся только уродливо кататься.
Есть другой принцип"Если хочешь чему-то научиться-начинай учить этому других" Вот, в процессе критики обучающимися и не только, пацаны смогут отработать свою методику до более -менее приемлимого вида. Считай, тут люди бесплатно улучшают методологию Ромы-Саши.И не надеются даже "спасибо" услышать

Сообщение отредактировал Stephanich: 22 February 2013 - 19:42

  • 0

#75 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 22 February 2013 - 22:22


Вообще, движение корпуса по прямой рассматривалось в контексте "Саши и Ромы". По прямой в трассах корпус движется только змейках или немножко в шпильках. ПРи разнесенных воротах корпус не может двигаться по прямой --ноги коротки

 

 Так выходит, что и в змейках ЦМ не может двигаться прямо, ну разве что в невесомости. Т.е. модель ангулятора долбо"№%ка несостоятельна.


  • 0

#76 Mr.XX

Mr.XX

    просто лыжник

    • 18
    • 7
    • 5
  • Лыжебордеры.
  • 54317 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 22 February 2013 - 23:08

За грубость извиняться не буду, меня такой самодовольный народ поражает.   

Не извиняйся.

Потому, что это не грубость, а всего -лишь некомпетентность.

Через несколько лет она пройдет и тебе самому будет неудобно за этот постhi.gif


  • 0

#77 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 February 2013 - 00:23

Кстати нет ни центробежной силы, ни центростремительной. Так как для того чтобы на тело действовала  сила должен быть объект эту силу создающий.

Но в природе нет объектов создающих вышеупомянутые силы.

На лыжника действуют только две силы - сила тяжести и сила реакции опоры, т.е. снега. Сопротивление воздуха исключим.

Больше ничего и никогда.

Но так как лыжник не точка, то изменение в процессе движения положения его рук, ног, головы итд меняет его момент инерции относительно всех трех осей координат.

Этот процесс вместе с упомянутыми силами и описывает его движение.   

 

 


  • 0

#78 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 23 February 2013 - 00:47

центростремительное ускорение есть. а в неинерциальных системах, какие только силы не возникают. :)


  • 0

#79 Volk1

Volk1

    ксенофоб-интернационалист

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 119002 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 23 February 2013 - 01:31

Я говорю про инерциальные системы.

 

По известной теореме любую систему сил, действующих на тело, можно привести к равнодействующей, приложенной к его центру тяжести,  и моменту.

Эта сила создает ускорение, совпадающее с ней по направлению - назвать его можно хоть центростремительный, хоть бокостремительным.  Величина ускорения определяется массой лыжника.

 

А момент создает вращение вокруг соответствующей оси с угловым ускорением, которое определяется моментом инерции.

 

Все это в процессе движения меняется по величине и направлению.

 

Осложняется дело тем, что лыжи не твердое тело, т.е. реакция опоры (снега) воздействует не только на движение лыжи+лыжника, но и на деформацию лыжи.


  • 0

#80 Рoман

Рoман
  • Лыжебордеры
  • 849 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 23 February 2013 - 01:51

 Так как для того чтобы на тело действовала  сила должен быть объект эту силу создающий.

На лыжника действуют только две силы - сила тяжести и сила реакции опоры. Больше ничего и никогда.

 

Это да, но понятие об этом отбито у 100% еще в школе...


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных