X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Гуршман с фельдманом спятили окончательно:


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 107

#61 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 11 June 2006 - 10:40

Да есть спротсмэны и есть любители. Понятно что первые победят вторых с большим запасом если ехать по вешкам, при этом в свободном катании некоторые из первых могут смотреться корявее вторых, но в большинстве случаев наоборот.


Не может спортсмен быть "корявее"! Ибо, спортивная техника - ИДЕАЛ для подготовленных крутых и жестких трасс. На буграх, в целине - да, там техника другая. И спортсмены другие. У них своя ИДЕАЛЬНАЯ для нас, смертных, техника. Но я этого не пробовал, не умею, а потому - судить не берусь.

А насчет подготовленных трасс - скажу: все разговоры о "корявости" спортивной техники, это наше самооправдание. Это мы выглядим коряво, но не хотим этого признавать.
  • 0

#62 makaha

makaha
  • Лыжебордеры.
  • 3418 сообщений

Отправлено 16 June 2006 - 14:24

читаю Zefa и в бессилии рву оставшиеся волосы на голове(своей), что за дичь пишет человек, оспорить можно каждое слово, но господи, как безсмысленно, кому это надо.Я на 17ом году катания стал что-то понимать в г.л. технике,на 25ом пытаться писать об этом, такой вот тормоз.
  • 0

#63 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 18 June 2006 - 12:00

А по существу? Кто-нибудь что-нибудь может возразить, кроме рванья волос у себя и у других?

Знаете, чем наука отличается от шарлатанства? Признанием четких ЮРИДИЧЕСКИХ правил установления относительной истинности высказываний. Одно из них: ссылка на авторитет/возраст/стаж не может рассматриваться, как аргумент.
  • 0

#64 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2006 - 12:25

А что "по существу"? Может ли спортсмен ехать корявее опытного любителя? Если по пенькам/камням, то по-моему, может, хотя HappyNY считает, что нет.
Насчет крутых и жестких склонов - конечно, не может. Хотя насчет того, что спортивная техника - идеал, тут я тоже не согласен. Во-первых, она требует усилий и активности, что не всегда совпадает с возможностями и/или желаниями свободно катающегося любителя. Во-вторых, как уже неоднократно говорилось, лучшая спортивная траектория - прямая, а для любителя это совсем не так :-D
Вообще, техника - это средство. Но у спортсмена (в т.ч. и спортсмена-любителя) одни цели, а у свободного катальщика - другие. Нельзя же, в самом деле, считать, что достижение максимальной скорости спуска - это высшая лыжная добродетель :wink:
  • 0

#65 Tamer

Tamer
  • Лыжебордеры
  • 713 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2006 - 14:17

[quote name='Zef]А по существу? Кто-нибудь что-нибудь может возразить' date=' кроме рванья волос у себя и у других?[/quote']
[quote=Skipper]А что по существу-то?[/quote]
Рон Ле Мастер "На кантах"
Григорий Гуршман "Пьянта Су! Горные лыжи глазами тренера"
ЗЫ
С Пелевиным не мешать!
  • 0

#66 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 June 2006 - 15:26

А кто не сумеет на примерах показать, что Гуршманизм-фельдманизм есть единственное подлинно научное мировоззрение и высшая стадия развития философии, того на гору не пускать :mrgreen:
  • 0

#67 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 19 June 2006 - 05:22

Хотя насчет того, что спортивная техника - идеал, тут я тоже не согласен. Во-первых, она требует усилий и активности, что не всегда совпадает с возможностями и/или желаниями свободно катающегося любителя. Во-вторых, как уже неоднократно говорилось, лучшая спортивная траектория - прямая, а для любителя это совсем не так :-D
Вообще, техника - это средство. Но у спортсмена (в т.ч. и спортсмена-любителя) одни цели, а у свободного катальщика - другие. Нельзя же, в самом деле, считать, что достижение максимальной скорости спуска - это высшая лыжная добродетель :wink:


Когда силов и желания не хватает - это и есть неидеальность.
Что касается цели, то скорость в чистом виде - цель только в ДХ, а во всех остальных дисциплинах, что у спортсмена, что у любителя совпадает - качественно проехать там где надо/хоцца. Спортивная техника позволяет любителю сделать при той же посильной ему скорости на том же отезке больше поворотов. Т.е. по сути сэкономить на подъемах. Да и выкрутится из любой непредсказуемой ситуации наилучшим возможным образом. Единственное отличие, что любитель имеет право в любой момент остановится.

А про "Пьянта Су!" мне говорить не надо - это моя "любимая мозоль"! В Иркутске, на сколько мне известно - только 1 экземпляр, и про тот мне Паша Слюнькин только рассказывал...
  • 0

#68 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 19 June 2006 - 08:37

Zef, а она нужна (книжка)?
зайду сегодня в КАНТ, если остались могу выслать по почте. Стоит она правда по взрослому. Около 700 рублей.
  • 0

#69 StasR

StasR
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений

Отправлено 19 June 2006 - 09:13

Что касается цели, то скорость в чистом виде - цель только в ДХ, а во всех остальных дисциплинах, что у спортсмена, что у любителя совпадает - качественно проехать там где надо/хоцца.


Извините, но по моему вы не правы. На время соревнуются не только в ДХ, но и во всех остальных дисциплинах. А следовательно имеет значение именно скорость (я имею ввиду не максимально развитую, а среднюю скорость прохождения трассы). И это справедливо для всех дисциплин, разница лишь
в виличине скорости.
И потому техника в данном случае именно средство как справедливо писал Skipper. Это средство, позволяющее пройти всю трассу от начала до конца за более короткое время - T=S/V (время это путь делёный на скорость).
Ведь не секрет, что менее именитые спортсмены порой на отдельных участках трассы развивают скорость выше чемпионов, но из-за недостатка техники (либо просто по тому что скорость выше критической для этой трассы) они не могут стабильно удержаться на трассе и теряют своё приемущество.
Поэтому техника с точки зрения соревнований, это имено средство быстрее других пройти отрезок склона по заданной траектории.
Если бы соревновались как во фристайле, то есть имели бы место оценки за чистоту и красоту исполнения, тогда техника имела бы конечно более высокий смысл.
  • 0

#70 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2006 - 13:16

Когда силов и желания не хватает - это и есть неидеальность

Такой подход очень напоминает анекдот про папашу в роддоме:
- Доктор! Ну как? Мальчик?
- Нет
- А что же тогда?

Не устаю повторять, что удовольствие на лыжах можно получать огромным количеством способов, а лететь как из пушки - только один из них.

Насчет максимального количества поворотов - то же самое. Хотя в процессе обучения - отчего же, можно. У Эллинга, по-моему, описано такое упражнение - называется "слалом для придурков".
По-моему, не стоит даже и пробовать втиснуть такую громоздкую штуку, как лыжный отдых, в какие-то формальные нормы.
На все есть свои технические тонкости. Например, было упражнение, очень помогавшее поставить технику (классическую) у "продолжающих" - выполнить полноценный спуск с правильными поворотами на минимально возможной скорости. Между прочим, сделать чистый классический поворот при скорости пешехода возможно только при абсолютно правильном выполнении всех элементов =D>
  • 0

#71 StasR

StasR
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений

Отправлено 19 June 2006 - 15:22

Кстати у уважаемого Zefа просматривается тот же авторитаризм, в котором он упрекает Гуршмана. Гуршман настаивает только на своём виденьи спорт.техники, Zef конечно более широких взглядов, только вот он считает что эту саму спорт.тех. должны осваивать все и по трассам ходить все, а кто не ходит тот чайник.
Это всё равно что сказать:
если не можешь на болиде F1 как Шумахер гонять значит ты плохой водитель :wink:

Не устаю повторять, что удовольствие на лыжах можно получать огромным количеством способов, а лететь как из пушки - только один из них... По-моему, не стоит даже и пробовать втиснуть такую громоздкую штуку, как лыжный отдых, в какие-то формальные нормы.


Вот это правильно на все 100 :-D
У меня жена третий год на лыжах. Катается прямо скажем не супер (с точки зрения спорт.теха). Едит не быстро, стойка высокая, лыжи самые простые - но зато радости :mrgreen:
Ей этот спорткарвинг шел и ехал. Чайник? Пока да, но только по тому, что не может ещё уверено съехать с любого склона, а как только сможет - чайником быть перестанет :-D
Трассу никогда ходить не будет - ей это не надо. А мне надо иногда. И я тоже удовольствие получаю, хотя ни на какие соревнования не езжу.

Возвращаясь к теме:
Zef писал что Гуршман мол другие пути закрывает.
Вы уважаемый на мой взгляд тоже самое пытаетесь сделать - мол "декоративный карвинг" это ересь.
Так можно к любому вопросу подойти:
не можешь играть на гитаре как Ричи Блэкмор - не бери в руки,
не можешь петь как Павороти - не открывай рот,
не можешь финтить как Зидан или Рональдо - к мячу даже не прикосайся......

И что тогда получиться?
  • 0

#72 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 June 2006 - 19:43

StasR:
Сожалею, что Вам не повезло с тренером. Хотя проблема еще и в том, что подавляющее большинство тренеров в Москве сами сильно отстали во многих отношениях. Могу Вам посоветовать обратиться за помощью к Андрею Кутыреву, сейчас он старший инструктор в Куркино, это рядом с Химками. Андрей 16 лет работал тренером по горным лыжам на Урале, на данный момент имеет инструкторскую категорию «В» ISIA. Это тот человек, который не будет на Вас самоутверждаться, и в котором замечательно сочетаются высокая личная техника катания и умение научить. Скорее всего, в начале зимы он будет набирать группу любителей для тренировок в трассе. Правда, летом его нет в Москве, приедет только к эрцоговскому «Горнолыжному салону», там его можно будет найти на стенде «Русской Горнолыжной Школы – Столица», склон «Куркино» принадлежит ей, или в начале зимы в «Куркино». Если хотите, можете ему написать на isiarussia@mail.ru.

Соглашусь с Вами по поводу спорности миллеровских «подхлестов», инструкторы и спортсмены это называют «выпустить из-под себя лыжи», Боде очень рискованно катается, но ведь есть ради чего копья ломать! Но если присмотреться, у него очень высокий уровень техники, особенно в гиганте, совершенно согласна с HappyNY.

Skipper,
Если инструктор учит на самом первом этапе, начинающих или детей, к нему, конечно, не будут предъявлять высоких требований, но потом-то что?
Как он может учить карвингу или буграм, или исправлять ошибки у людей, по 10-15 лет катающихся, если сам в горшке сидит? Tamer совершенно прав, полностью с ним согласна!
Кстати, чтобы изменить технику уже катающемуся, недостаточно самому инструктору показать ошибки ученика. Последние несколько лет я делаю так: беру на склон камеру, снимаю человека в свободном катании и в момент выполнения упражнений на технику. После мы садимся и смотрим в замедленном повторе, покадрово и т.д. Все дело в том, что субъективное восприятие ученика очень далеко от объективного, и пока человек не увидит себя, любимого, со стороны, он не понимает, что надо изменить, ощущения мешают. И еще, мало показать ученику ошибку, нужно дать такие упражнения, которые помогут ее исправить. ОЧЕНЬ ХОРОШИЙ ИНСТРУКТОР, также как и ХОРОШИЙ, всегда пользуется методиками обучения, и очень активно, просто арсенал упражнений и способов научить у него гораздо больший по сравнению с хорошим или начинающим инструктором.
Я так понимаю, эту тему обсуждают те, кто причастен к обучению катанию?
О соревнованиях…
Вы, как я понимаю, ребята азартные, да и физически подготовлены…
А что мешает поехать на II Чемпионат России среди инструкторов?
На I ЧР- 2006 приехало больше 100 человек, проводился он с 4 по 6 апреля в «Банном». Участвовали все, кто подал заявки, в том числе и независимые инструкторы, тренеры и спортсмены.
Положение и результаты можно посмотреть на сайте isiarussia.ru.
Программа была следующая:
1. гигантский слалом 1600 метров (серьезная штука, все прочувствовали, и бывшие спортсмены, и инструкторы из любителей) + демонстрация технических приемов. Те, кто хорошо прошел трассу, но не смог грамотно демонстрировать, не смогли выиграть по сумме – гигант отдельно не судился. В этом у спортсменов - не инструкторов был минус, без демонстрационной техники не выиграешь.
2. синхронная демонстрация различных поворотов (длина склона для «демо» 400 метров, команды от 2 до 8 человек). Этого у нас в стране в инструкторской среде вообще раньше не проводили, кому интересно, есть записи с последнего Чемпионата Мира среди инструкторов. Там победители, швейцарцы, во фраках выступали, классная программа, а подъехали ближе, так забавно смотреть – фраки с горнолыжными ботинками и шлемами!
3. параллельная эстафета, в команде 3 лыжника и 2 сноубордиста. Две параллельных трассы длинной 250 метров, сноубордические флаги, лыжники идут без палок, выигрыш по сумме двух трасс. Очень азартная вещь, и очень зрелищная…Народ так орал!

На следующий год будут три соревновательных дня, да и участников ждем гораздо больше. Проводить будем также в апреле, скорее всего, опять на Урале. Провели бы в Москве, но жилье дорогое, а трассы короткие, гигант не поставить нормальный.
ZEF, StasR, HappyNY, Skipper, Tamer, Старый бордун, приглашаю, приезжайте, не пожалеете! Тусовочка еще та получилась! Заодно и техники можно сравнить, и копья поломать, при желании…
Жаль, что приехали всего несколько представителей школы ВАГИ.
Из СНОУПРО и УЦ ФГССР никого не было. Может быть, из-за того, что поздно, всего за месяц всем выслали приглашения…
  • 0

#73 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 19 June 2006 - 21:51

Спасибо Мари за приглашение! :-) Гигант на 1600 м, это здорово!
Я не инструктор, синхронно даже сам с собой не смогу съехать. Прикольно было бы попробовать.
2 Zef
"Пьянта су" Гуршмана в КАНТЕ на Полежаевской закончилась :-(
  • 0

#74 Skipper

Skipper

  • Лыжебордеры
  • 7987 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2006 - 00:45

Попробую, пожалуй, вспомнить, как по утрам делают зарядку #-o
  • 0

#75 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 20 June 2006 - 08:01

Zef, а она нужна (книжка)?
зайду сегодня в КАНТ, если остались могу выслать по почте. Стоит она правда по взрослому. Около 700 рублей.


Нужна! Хотя бы для того, чтобы предметно спорить с Гуршманом. Ну и для того, чтобы понять, что он думает, когда говорит, то что думает...
  • 0

#76 StasR

StasR
  • Лыжебордеры
  • 260 сообщений

Отправлено 20 June 2006 - 08:42

[quote name='Mary]Могу Вам посоветовать обратиться за помощью к Андрею Кутыреву' date=' сейчас он старший инструктор в Куркино, это рядом с Химками.[/quote']

Спасибо за совет :) Будет возможность обязательно воспользуюсь :)

[quote=Mary]А что мешает поехать на II Чемпионат России среди инструкторов? [/quote]

Я собствено не инструктор... Просто желающих принимают ?:wink:
  • 0

#77 Zef

Zef
  • Лыжебордеры
  • 1643 сообщений
  • Город:Иркутск

Отправлено 20 June 2006 - 09:49

[quote=StasR][quote=Zef]
Что касается цели, то скорость в чистом виде - цель только в ДХ, а во всех остальных дисциплинах, что у спортсмена, что у любителя совпадает - качественно проехать там где надо/хоцца.[/quote]

Извините, но по моему вы не правы. На время соревнуются не только в ДХ, но и во всех остальных дисциплинах. А следовательно имеет значение именно скорость (я имею ввиду не максимально развитую, а среднюю скорость прохождения трассы). И это справедливо для всех дисциплин, разница лишь
в виличине скорости.
И потому техника в данном случае именно средство как справедливо писал Skipper. Это средство, позволяющее пройти всю трассу от начала до конца за более короткое время - T=S/V (время это путь делёный на скорость).
Ведь не секрет, что менее именитые спортсмены порой на отдельных участках трассы развивают скорость выше чемпионов, но из-за недостатка техники (либо просто по тому что скорость выше критической для этой трассы) они не могут стабильно удержаться на трассе и теряют своё приемущество.
Поэтому техника с точки зрения соревнований, это имено средство быстрее других пройти отрезок склона по заданной траектории.[/quote]

Вот именно! Крутизна современных трасс, даже у любителей сейчас такова, что вопроса набора скорости не возникает. Проблема - не вылететь. Ну, или не "смазать" поворот, практически до остановки, но это, по сути, равнозначно падению. Техника, в технических дисциплинах не средство набора скорости, а средство удержания на оптимальной траектории. Оптимальную траекторию ты можешь выбирать по своему усмотрению, но максимально точно выдержать ее с минимальными усилиями наилучшим образом позволяет именно СПОРТИВНАЯ ТЕХНИКА.

И еще: Главный фактор подгонки скорости под твои физические возможности/потребности - правильный подбор лыж. Чем мягче, короче и "карвознее" лыжи - тем ниже скорость и тем больше правильных, техничных поворотов ты сможешь сделать на том же отрезке. А то, встанем на ГС-ный "цех", и шкрябаемся на нем боком, потому, как разогнаться - стремно, да и силы противостоять центробежке в резанном повороте - не хватает.

[quote name='StasR]Zef конечно более широких взглядов' date=' только вот он считает что эту саму спорт.тех. должны осваивать все и по трассам ходить все, а кто не ходит тот чайник. [/quote']

Нет, я так не считаю, просто, я не владею техникой фрирайда/ньюскула, а потому, и спорить об этом не стану. И еще, я сам побаиваюсь, что если полезу во фрирайд, то мне понравится. Тем более, что для фрирайда у нас в Иркутске условия - круче, наверное, только на Камчатке. Это дорого мне обойдется, в буквальном смысле - одно дело - 4-6 часов в неделю на спортивной трассе рядом с домом, другое - на несколько дней заваливаться на Хамар-Дабан. Затраты времени и днег - несоизмеримы.

[quote=StasR]Вы уважаемый на мой взгляд тоже самое пытаетесь сделать - мол "декоративный карвинг" это ересь. [/quote]

А вот этого я никогда не утверждал. Я и с Гуршманом ругаюсь не за то, что он учит "декоративному карвингу", а за то, что утверждает, что это идеал, выше которого ничего нет. Декоративный карвинг хорош везде, где применим. Беда в том, что радиус поворота он дает недопустимо большой, чтобы повернуть круче без проскальзывания приходится применять уже "слом в бедре" - "спиной вперед".

[quote=Mary]На следующий год будут три соревновательных дня, да и участников ждем гораздо больше. Проводить будем также в апреле, скорее всего, опять на Урале. Провели бы в Москве, но жилье дорогое, а трассы короткие, гигант не поставить нормальный.
ZEF, StasR, HappyNY, Skipper, Tamer, Старый бордун, приглашаю, приезжайте, не пожалеете! Тусовочка еще та получилась! Заодно и техники можно сравнить, и копья поломать, при желании… [/quote]

Красиво спамите! Ой, красиво! Что помешает к Вам за 5000 км приехать?... Дай Бог выбраться у себя в Байкальск на все 4 этапа Кубка Губернатора Иркутской обл.! Это для меня предел мечтаний по наличию свободного времени. Кстати, в этом году соревнования были в 1 этап (1-й раз проводились), но здорово! Трасса была: http://baikalsk.irk.ru/i/trass.jpg крайняя правая, черная - "ЗАПАДНЫЙ ГРЕБЕНЬ", старт - чуть ниже бугра с которого она начинается и - до самого низу. Всего - 900м. Круто! Очень! А вот, 1600 м. гиганта я уже не потяну - в 40 лет уже никакая тренировка не позволяет выдержать такую нагрузку - пробовал. Жаль...
  • 0

#78 Морской морж

Морской морж

    Гонщик

  • Лыжебордеры
  • 4073 сообщений

Отправлено 20 June 2006 - 10:32

[quote name='Mary]есть записи с последнего Чемпионата Мира среди инструкторов. Там победители' date=' швейцарцы, во фраках выступали, классная программа, а подъехали ближе, так забавно смотреть – фраки с горнолыжными ботинками и шлемами! [/quote']

С факелами в руках?

[quote name='Mary] независимые инструкторы' date=' тренеры и спортсмены[/quote']

Круто!

[quote name='Mary]Все дело в том' date=' что субъективное восприятие ученика очень далеко от объективного, и пока человек не увидит себя, любимого, со стороны, он не понимает, что надо изменить, ощущения мешают.[/quote']

Конечно, мешают. И Гуршман так же говорит - выпучите глаза и зырьте только в камеру после каждого спуска, на ощущения забейте :wink:

В общем, ломлюсь в Куркино к тренерам инструкторской категории по профилю плуга унд полуупора, а также на чемпионат запонтованных старперов ваги унд цаги :-D
  • 0

#79 Tamer

Tamer
  • Лыжебордеры
  • 713 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 June 2006 - 13:43

Zef, у меня есть "Пьянта Су!...", экземпляров 70 ещё осталось :)
Вам сколько?

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Mary, а кто судил на чемпионате в Банном? Когда будет чемпионат в следующем сезоне? (а то у нас график школ уже утверждён и боюсь, что опять по срокам не пересечёмся...)
  • 0

#80 Mary

Mary
  • Лыжебордеры
  • 759 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 June 2006 - 18:50

Zef: Спасибо, я и сама ничего… Прошу прощения, не думала, что Вы так далеко… Вообще-то не 5000, мы ЧР на Урале проводим, это минус 2000…почти рядом... :lol:
Уже два года облизываюсь к Вам приехать, красиво у Вас, горки хорошие. Может быть, через годик получится, будущей весной будем у Вас курсы проводить, а потом, может и соревнования…
Это неправильно, в 40 лет на себе крест ставить!
По –моему, в свою силу пройти гигант не стыдно в любом возрасте, ведь для души…попробуйте сноуборд, я на него в 39 лет встала, очень нравится, особенно по трассе!
Да, если будет не поздно, передам на курсы 1-2 «Пьянта Су!». Всю зиму в ней копалась. Сначала было очень обидно про инструкторов и плуг читать. Ну нет у нас условий (я говорю о Москве), чтобы было много плоского и широкого склона, да еще без лыжников! :cry:

Гальваническому Болвану: с палками.
В Куркино лучше приехать, ломиться будет очень неудобно, можно мимо пролететь… склончик маленький, за деревьями плохо видно… :roll:

Tamerу: Судили: лыжи: Татьяна Дунаева, Ольга Дунаева, Ольга Замесина, Эдуард Бугаев.
Сноуборд: Василий Седельников
Ты можешь протоколы посмотреть на сайте
В следующем году будет в те же сроки, график школ сделали так, чтобы ЧР был после «В» сразу. Ты в Москву будущей зимой приедешь?


StasR: Позанимайтесь с Андреем, с ним и решите. Прошу прощения за красивый спам, больше не буду. Эх, побыстрее бы всесезонную горку в Красногорске запустили, кататься хочется…
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных