Сообщений в теме: 90

[Фёдор С]

А тут еще такая тема - спортсмен (или грамотный любитель) реально использует те возможности, которые есть у лыжи. На модели для начинающих, я думаю, на все скажет одно (г..но). А ежели пускать на них тех начинающих, то у них восприятие настолько индивидуально-заточенное-под-себя, что картина так же несоставимая, ну и внятно они что-то вряд ли объяснят. Да, пожалуй, в реальной оценке и нуждаются реальные модели, а не пеннные.

[Mr.XX]

вообще все это идея хорошая, но утопическая
или этим (организацией операторами - т.е. оплатой) должен заниматься производитель... а вот как нам в этом убедить маркетологов производителя - не покупать чтольлыжи пару лет всем вместе

Гы...
Дык другие купят!!!
Кто вообще тестов не читают!

А производитель...он рекламные тексты пишет.
И крайне заинтересован в их подтверждении на тестах

При этом скажу, что реклама на...много процентов соответствует истине. Потому как её тоже не дураки придумывают. И свои тест- команды есть у каждого производителя.
А что не соответствует ,вы НИГДЕ не прочтете!!!!
И это тоже реальность!

ЗЫ ПРикольно!
"Катаюсь как Бог" увеличилось до 6!!!!
Прям многобожие какое-то
Эх....люблю я наш скромный народ!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 December 2012 - 23:12

[Фёдор С]

"Катаюсь как Бог" увеличилось до 6!!!!
Прям многобожие какое-то
Эх....люблю я наш скромный народ!

Это хорошо, что их много. Надо, чтоб еще больше - будет у кого учиться. Надеюсь все же на иронию в такой оценке...

[Mr.XX]

А тут еще такая тема - спортсмен (или грамотный любитель) реально использует те возможности, которые есть у лыжи. На модели для начинающих, я думаю, на все скажет одно (г..но). А ежели пускать на них тех начинающих, то у них восприятие настолько индивидуально-заточенное-под-себя, что картина так же несоставимая, ну и внятно они что-то вряд ли объяснят. Да, пожалуй, в реальной оценке и нуждаются реальные модели, а не пеннные.

НУ откровенно начальные, обычно и не тестят.
Хотя бывают удивительные исключения. Например начально-прокатный Head Supershape 3. Удивительно приличная лыжа была!!!!

Вот еще тонкий момент.
Тестер ДОЛЖЕН уметь представить себе и уровень катания и ощущения более слабой группы!
Тут некоторое преимущество у инструкторов - они с этим сталкиваются постоянно, да и начальной техникой владеют...

Просто новичек ничего внятного не напишет. хотя иногда его замечания очень интересны и ценны.

[skiinstructor]

Темка интересная.
Но.. "в начале было слово.." А слова в этой теме такие: "ТЕСТЫ ЛЫЖ ДЛЯ НАРОДА"

Любой эксперт, взяв лыжи в тест без труда сможет подобрать себе то, что ему подходит. А почему? Да потому, что хорошо понимает как работают лыжи в разных снежных условиях, на различных по крутизне участках, он сможет использовать для этого различные тех. приёмы и виды поворотов, прокатится различными по длине дугами. На любом видео можно наблюдать его красивый технический рисунок, однако разглядеть там ощущения катающегося от тестирования лыж никто не сможет, потому что это очень индивидуально.
А сможет ли правильно понять свои ощущения и прислушаться к себе среднестатистический, неплохо катающийся и совершенствующийся лыжник??? ( не говоря уже о новичках)? Для этого и существуют тесты- выбрать СВОЙ ЛИЧНЫЙ инструмент, прислушаться к СВОЕМУ внутреннему голосу, в зависимости от степени владения лыжами.

Мне кажется, что вместе с выдачей лыж в тест нужно одновременно "выдавать" грамотного инструктора, эксперта, например.
Только по желанию, без обязаловки.
Видится мне это так: тестовые лыжи должны присутствовать во всех прокатах ГЛЦ, выдаваться на условиях проката ( при этом решается вопрос возврата) вместе с оплатой услуг инструктора (тестера-эксперта), который также как и клиент будет кататься на той же модели лыж, и сможет научить обычного лыжника, как нужно тестировать лыжи, на что обратить внимание, какие тех приёмы применить, как чувствовать своё тело , как работать с разными частями лыж (носок-талия-пятка), и как взаимодействовать вместе со всем этим одновременно.

Иногда, меня просят люди подобрать для покупки какие-либо лыжи, но сделать это только со слов и наводящих вопросов, которые обычно слышат консультанты в магазинах, очень трудно. Нужно видеть, что конкретный человек умеет, в какой степени он владеет телом и лыжами.
Тогда, мне кажется, от тестов будет определённый толк и каждые лыжи найдут своего хозяина, который ими останется доволен.

[Во блин! Имя забыл!]

Это хорошо, что их много...

... значит, мы в Греции, правда в древней
а вообще это Куба виноват - если опрос серьезный, то нефиг... вот куда спортсменам записываться? (если чо не спортсмен, не голосовал )

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 01 December 2012 - 23:34

[Фёдор С]

Иногда, меня просят люди подобрать для покупки какие-либо лыжи, но сделать это только со слов и наводящих вопросов, которые обычно слышат консультанты в магазинах, очень трудно. Нужно видеть, что конкретный человек умеет, в какой степени он владеет телом и лыжами.
Тогда, мне кажется, от тестов будет определённый толк и каждые лыжи найдут своего хозяина, который ими останется доволен.

+100500. А я б добавил - практически невозможно (в полной мере). Ибо то, что говорят те люди, зачастую не очень соответствует их уровню и возможностям (а хотя бы вспомним рассказы здесь о катании с 70-80 град. отдельных людей или о скоростях в 128км/час). Потому меня слегка шокируют рекомендации типа "а бери вон то и будет щастие".

[mart]

А давайте станем ходить только к тем врачам, которые выложат видосы своего лечения.
Стоматологи, там всякие, хирурги, проктологи.
Ведь это значительно важнее, чем выбор лыж.
И водку покупать только в тех магазинах, где крутят ролики про то как народ пил и не отравился.

Я знаю, как минимум несколько человек, которые каиаются, мягко говоря, весьма средне,
а отзывы по лыжам пишут очень грамотные. В спортцех не лезут, но карвы и универсалы очень хорошо чувствуют.

[Mr.XX]

Я знаю, как минимум несколько человек, которые каиаются, мягко говоря, весьма средне,
а отзывы по лыжам пишут очень грамотные. В спортцех не лезут, но карвы и универсалы очень хорошо чувствуют.

Дык они ДЛЯ НИХ и делаются!!!!

[Maykl]

А давайте станем ходить только к тем врачам, которые выложат видосы своего лечения.
Стоматологи, там всякие, хирурги, проктологи.
Ведь это значительно важнее, чем выбор лыж.
И водку покупать только в тех магазинах, где крутят ролики про то как народ пил и не отравился.

Я знаю, как минимум несколько человек, которые каиаются, мягко говоря, весьма средне,
а отзывы по лыжам пишут очень грамотные. В спортцех не лезут, но карвы и универсалы очень хорошо чувствуют.

А я не знаю ни одного врача который бы хорошо лечил и при этом посредственно знал свою профессию!
А уж про стоматологов могу такие ужасы рассказать...какие есть горе специалисты. Да и про хирургов от бога - их единицы. А вот конкретный пример. Если прийти просто к хирургу, то после его лечения вероятность снова вернутся в спортивный строй, мягко говоря - под вопросом, а то и вообще после лечения это будет невозможно. А есть спортивный хирург...он изначально заточен на то, что бы не просто вылечить, а вернуть саму возможность для дальнейшего занятия спортом.
И хорошие врачи, если есть чем гордится, видео как раз имеют http://www.milenin.ru/video



И посредственный лыжник никогда не сможет по настоящему прочувствовать все тонкости работы горных лыж.

Как на примере новых лыж 2011 - Head Worldcup I.SL SW с чипом. Они тогда заняли по отзывам последнее место.
Кстати, в России, так и нет официальных отзывов по ним!!!
Я ещё подумал...фигасе как лыжу то угробили производители По отзывам -полное барахло. Но не послушался... взял...и... Оказалось на самом деле суперская лыжа. И не потому что я фанат Head... после, на всякий случай, сравнил с другими фирмами, того же же класса. И что? Да ничего. Отзывы, это мягко говоря, не соответствуют действительности.

В году так этак 2009...в ГЛ салоне...разговаривал с представителем Head. Спросил, почему пропали отзывы по GS цех. Ответ - да некому тестировать было. Тестеры чуть не убились, мы от греха подальше убрали лыжи о них.

А вот ещё пример. Тоже Head.

Читаем отзыв: 2012 - Head Worldcup i.SL RD

Вершина истории создания лыж для спец слалома. 100% спортцех сделанный на кубковых пресах спортцеха и по технологии спортцеха. Мощнейшая динамика, отличная торсионка, взрывная отдача, высочайшая хватка кантов. На льду и "бетоне" ведут себя безупречно. На сегодняшний день это лучший выбор для техничных спортсменов и экспертов. Соответствует правилам FIS.


А теперь правда от меня.

Нет у этих лыж взрывной отдачи как должно быть у цеха, на чистом (впрыснутый склон) льду, держат посредственно. Вернее только после 3х часовой заточки канта с хитрым шлифованием. А при стандартной спортивной заточке, не держат вообще! Только на прессованном снежном "бетоне". Торсионка мыска заметно смягчена.
Причём, для средне катающего лыжника, уже проверяли, отличный выбор, потому как супер комфортны и легко управляемы. Уверен что и слабому лыжнику будет на них отлично.
И если сравнивать с теми же лыжами, но 2009 года (Liquidmetal ), заметное ухудшение по спортивным параметрам для склона с тем же впрыснутым покрытием.

Так о какой тут объективности может идти речь???
Было бы видео моих проездов на этих лыжа в снежке (ледянка), то это было бы очень смешно и одновременно грустно смотреть, как я, уже после третьих ворот, боком, пытаюсь хоть как то остановится... А 2009 года Head Worldcup i.SL RD одеваю, а они просто рельсы. И всё как по маслу режется. И в этих вопросах видео как раз и не обманешь!!!

Так и с другими лыжами будет, и с их отзывами. Нет и нет, объективности в этом вопросе. Или просто переписывание с небольшим изменением текста, от одного года к другому.

Больше всего всё это напоминает эффект плацебо...типа - "ну я же читал про лыжи в отзывах что они супер взрывные... значит так и есть" - уговаривает себя бедолага который попался на очередную маркетинговую уловку..........причём сам верит и другим будет рассказывать тоже самое.

А в моём случае, несмотря на то что я очень хорошо отношусь к фирме Head , очень расстроен, что в случаи с новыми спортивными Head Worldcup i.SL RD цех чип, ухудшили их спортивные качества. И то что они больше не применяют технологию Liquidmetal (правда не по их вине...), считаю что лыжи ооочень много конструктивно по параметрам потеряли.

Сообщение отредактировал Maykl: 03 December 2012 - 02:49

[mart]

Читаем отзыв: 2012 - Head Worldcup i.SL RD

Вершина истории создания лыж для спец слалома. 100% спортцех сделанный на кубковых пресах спортцеха и по технологии спортцеха. Мощнейшая динамика, отличная торсионка, взрывная отдача, высочайшая хватка кантов. На льду и "бетоне" ведут себя безупречно. На сегодняшний день это лучший выбор для техничных спортсменов и экспертов. Соответствует правилам FIS.

Больше похоже на описание из каталога, чем на отзыв тестера.
По сути ничего не сказано. Одно рекламное бла-бла-бла.

А теперь правда от меня.

Нет у этих лыж взрывной отдачи как должно быть у цеха, на чистом (впрыснутый склон) льду, держат посредственно. Вернее только после 3х часовой заточки канта с хитрым шлифованием. А при стандартной спортивной заточке, не держат вообще! Только на прессованном снежном "бетоне". Торсионка мыска заметно смягчена.
Причём, для средне катающего лыжника, уже проверяли, отличный выбор, потому как супер комфортны и легко управляемы. Уверен что и слабому лыжнику будет на них отлично.
И если сравнивать с теми же лыжами, но 2009 года (Liquidmetal ), заметное ухудшение по спортивным параметрам для склона с тем же впрыснутым покрытием.

Так о какой тут объективности может идти речь???
Было бы видео моих проездов на этих лыжа в снежке (ледянка), то это было бы очень смешно и одновременно грустно смотреть, как я, уже после третьих ворот, боком, пытаюсь хоть как то остановится... А 2009 года Head Worldcup i.SL RD одеваю, а они просто рельсы. И всё как по маслу режется. И в этих вопросах видео как раз и не обманешь!!!

Так и с другими лыжами будет, и с их отзывами. Нет и нет, объективности в этом вопросе. Или просто переписывание с небольшим изменением текста, от одного года к другому.

Больше всего всё это напоминает эффект плацебо...типа - "ну я же читал про лыжи в отзывах что они супер взрывные... значит так и есть" - уговаривает себя бедолага который попался на очередную маркетинговую уловку..........причём сам верит и другим будет рассказывать тоже самое.

А в моём случае, несмотря на то что я очень хорошо отношусь к фирме Head , очень расстроен, что в случаи с новыми спортивными Head Worldcup i.SL RD цех чип, ухудшили их спортивные качества. И то что они больше не применяют технологию Liquidmetal (правда не по их вине...), считаю что лыжи ооочень много конструктивно по параметрам потеряли.

Забавно, я вчера в разговоре с другим человеком сказал про эти лыжи, примерно, тоже самое.

[Mr.XX]

Миша.

Откуда отзыв по слаломкам?
Скорее всего это рекламный слоган из каталога.
Тестеры не пишут про прессы и технологии...они их не знают

Мы в своих тестах всегда отмечали насильтную отдачу по Хэдам СЛ.... (читай тут) Практически твой результат!...а ты говоришь " не объективно!!!"

Гиганты (цех) на тестах были только дважды.
Это Кнайссл в 2007.
И Хэд в 2009.
Отклики были вполне адекватны. Но представители фирм правы - подобные лыжи не имеет смысл выставлять на тесты любительских лыж.
По поводу "убиться" - на их совести....

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 December 2012 - 08:48

[mart]

Гиганты (цех) на тестах были только дважды.
Это Кнайссл в 2007.
Отклики были вполне адекватны. Но представители фирм правы - подобные лыжи не имеет смысл выставлять на тесты любительских лыж.
По поводу "убиться" - на их совести....

Эти Кнайссл были, вполне, убийственные лыжи.
Стоило не расчитать давление по дуге, вставали колом и ехали по прямой.
Чтобы переложиться в следующий поворот приходилось поддёргивать ноги.
А если чуть-чуть перегрузишь, стреляли как будто под ними пиропатроны взрывались. Сильно и коротко.
И ход набирали невероятно быстро. Скользяк у них какой-то невероятный был.
Помнится долго мы их укрощали. Радиус 23 метра, а вели себя, по ощущениям, как класика.

А Хэды ГС РД 2009 сказочные лыжи были.

[Serg_Soldier]

вот логичное предложение: skiinstructor : "тестовые лыжи должны присутствовать во всех прокатах ГЛЦ, выдаваться на условиях проката"

и никакого гемороя для организатора, только договориться о субсидировании проката тестовых лыж с производителями. В Альпах это сделать в полне реально практически без ограничения модельной линейки и палитры производителей. У нас - сложновато. Условия - тоже простые: вы нам тест-отзыв - мы вам - возврат денег за прокат на кредитную карту. Я бы согласился на такой вариант и потестил бы каждый день разную пару.

  В Российских условиях выбор поменьше будет, но тоже вполне реально организовать.

[stpatrick]

а с досками че?
опрос для лыжебордеров. а вопросы только про лыжи.

[OldGuy]

вот логичное предложение: skiinstructor : "тестовые лыжи должны присутствовать во всех прокатах ГЛЦ, выдаваться на условиях проката"

и никакого гемороя для организатора, только договориться о субсидировании проката тестовых лыж с производителями. В Альпах это сделать в полне реально практически без ограничения модельной линейки и палитры производителей. У нас - сложновато. Условия - тоже простые: вы нам тест-отзыв - мы вам - возврат денег за прокат на кредитную карту. Я бы согласился на такой вариант и потестил бы каждый день разную пару.

В Российских условиях выбор поменьше будет, но тоже вполне реально организовать.

А каким боком в этой схеме фигурируют СКИ.РУ в целом и Куба в частности? И кто тот "организатор", у которого "никакого геморроя"?

Что-то у меня сильные сомнения, что в Альпах сделают кэшбек в обмен на отзыв. Иначе к ним выстроится огромная очередь наших "писателей отзывов".

В обмен на покупку, даже не этой пары, а новой - часто делают кэшбек.

[sondre]

я был свидетелем тестов на 25 км в Оффске: мувенты, моменты, фишеры, блекдэймонды - и чего? где описания, где анкеты?

ты кроме скиру и своих постов вообще ничего больше не читаешь?
кстати-ты даже не представляешь в какой блудняк вписываешся,ну выше уже вроде предостерегали..участник тестов(пока ты был в этой роли) и организатор-ооочень разные вещи

[Maykl]

Больше похоже на описание из каталога, чем на отзыв тестера.
По сути ничего не сказано. Одно рекламное бла-бла-бла.

Кто бла-бла, а кто нет...это к http://www.rasc.ru/g...ldcupislrd.html

Забавно, я вчера в разговоре с другим человеком сказал про эти лыжи, примерно, тоже самое.

Забавно другое)))
Я то описываю разницу ощущений и отличия сравнивая 2012 и 2009 год и опираясь на опыт полученный на впрыснутом склоне при прохождении спортивной трассы в Снежкоме В остальном, если сравнивать даже с цехом других фирм, отличия уже несколько иные...
Так что... кто там кому и что рассказывал - это большой вопрос... Интересно другое...куда подевались официальные результаты тестеров за последние два года лыж head ??? Или их никто не тестирует???

Сообщение отредактировал Maykl: 03 December 2012 - 22:15

[Maykl]

Миша.

Мы в своих тестах всегда отмечали насильтную отдачу по Хэдам СЛ.... (читай тут) Практически твой результат!...а ты говоришь " не объективно!!!"

Саша, ну какая тут может объективность если ты ссылаешься на лыжи 2010 года, которые сделаны совсем по другой технологии и совершенно с другими материалами. Которые абсолютно по другому ведут себя на склоне по сравнению с 2011 годом

Сообщение отредактировал Maykl: 03 December 2012 - 22:19

[Mr.XX]

Так что... кто там кому и что рассказывал - это большой вопрос... Интересно другое...куда подевались официальные результаты тестеров за последние два года лыж head ??? Или их никто не тестирует???

С тех пор как Дубенецкий не проводит тесты, у нас проходят только тест-драйвы "Найди свою лыжу" и диллерские тесты, результаты которых найти практически невозможно.
Так что отзывы по i Sl с системой KERS (которую ты упорно именуешь чипом) вряд ли найдешь.
Только в "ихних" тестах.

Так что ТУТ "никто никому ничего не рассказывает!"
...ну если вот только ты

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 December 2012 - 22:18