Сообщений в теме: 398

[Volk1]

Просту бухают чаще, чем катаются мимо трасс и массовее

Кажись количество фрирайдеров уже скоро сравняется с количеством бухальщиков.

[albobs]

Ну или прогноз погоды на месяц, хотя все кто в теме прекрасно знают что существующие модели могут предсказать на 3 дня максимум.

Так Вас никто не заставляет на склоне интегралы в уме брать
Это как когда по телевизору говорят что завтра будет -30, достаешь теплые вещи. Методы которые тут обсуждаются позволяют разглядеть простые маячки вероятной опасности. Ну а решать как всегда вам самим

[Volk1]

Методы которые тут обсуждаются позволяют разглядеть простые маячки вероятной опасности.

Плохая примета - ехать ночью связанным в багажнике автомобиля в лес.

1. Лет много тому назад под пиком Ленина снесло весь лагерь альпинистов, где было много людей из элиты альпинизма
2. Пару лет наза в Приэльбрусье на соревнованиях по фрирайду, где наверно была соответсвующая служба, лавина снесла судейский городок.
3. В этом году лавиной снесло группу Глена Плейка.

Наверно они все не разглядели простые маячки вероятной опасности и не читали нужных книг.

[tulenius]

все не разглядели простые маячки вероятной опасности

...

а разве так не может быть? при всей подготовленности-внимании-итэпэ.
не берусь судить, какая верятность, но поймать "бревно в глазу" может каждый, имхо.
точно, как в экономике.

Сообщение отредактировал tulenius: 06 November 2012 - 19:30

[Южнейка]

запросто

[starper]

не берусь судить, какая верятность, но поймать "бревно в глазу" может каждый, имхо.
точно, как в экономике.

Заходи потрындеть в нашу чиста профессиональную тему https://forum.ski.ru...pic=51596&st=60

[Южнейка]

Плохая примета - ехать ночью связанным в багажнике автомобиля в лес.

1. Лет много тому назад под пиком Ленина снесло весь лагерь альпинистов, где было много людей из элиты альпинизма
2. Пару лет наза в Приэльбрусье на соревнованиях по фрирайду, где наверно была соответсвующая служба, лавина снесла судейский городок.
3. В этом году лавиной снесло группу Глена Плейка.

Наверно они все не разглядели простые маячки вероятной опасности и не читали нужных книг.

ну на Пике Ленина то был ледяной обвал, а не лавина снежная. Сейчас лагерь стоит в другом мест. В этом году на Ленина тоже погибли 2 альпиниста под ледяным обвалом.. Тут уж чистое повезло-неповезло.. По-другому тропу на этом маршруте не проведешь(((


в Приэльбрусье.. Это случай с Эльдаром? Тогда скажу... : соответствующей службы не было. гиды посбрасывали карнизы и на этом обошлись. лавинщиков не позвали для более тщательной проверки. Этот случай обсуждается на всех лекциях по лавинке

3- там тоже вроде как первопричиной был ледовый обвал.. ..

[tulenius]

начинала лазить по ипиням в 1 лицо, училась доооолго по самоглюкам, вляпывалась со снегом 3 раза, все самовылазом.
от меня никому не досталось. и то ладно. посему свой алгоритм изучения снега для себя признаю удачным и рабочим. матчасть учу регулярно, но юзаю исключительно частным порядком.

Старыч, йа и каску-то подарила, какой от мене толк в теме про защиту... хотя, мож и новую заведу...хз.
На радикулите у мене живет лопата. Разок основательно спасла от жестких альпийских скал. Для туленов достаточно.

а можно сцылу про Плейка? не в теме про этот случай.

Сообщение отредактировал tulenius: 06 November 2012 - 19:41

[albobs]

Наверно они все не разглядели простые маячки вероятной опасности и не читали нужных книг.

Не пойму Вашей позиции. "ничего не читайте, не ходите на курсы - вас все равно засыплет" или как?
Понятно, что самый простой способ не попасть в лавину это не идти в горы, где лавины неотъемлемая их чать.
Принятие же определенных рисков в горах - осознанный выбор каждого фрирайдера. Ну а лишние знания никому не помешают.

[Volk1]

Не пойму Вашей позиции. "ничего не читайте, не ходите на курсы - вас все равно засыплет" или как?

Да нет почему же, можно ходить. Ну как на курсы о том "как разбогатеть", "как найти богатого мужа" итд.

Засыпет не "все равно", может и не засыпет. Причем с вероятностью 99.99% не засыпет если Вы не в числе 11 человек в год. Но с курсами или без одинаково. Вероятностный процесс.

Если исключить поведение типа - встать в кулуаре после 3 дней снегопада, походить траверсами от края до края раз 5, а потом кинуть над собой пачку динамита. Тогда точно засыпет.

[starper]

Если исключить поведение типа - встать в кулуаре после 3 дней снегопада, походить траверсами от края до края раз 5, а потом кинуть над собой пачку динамита. Тогда точно засыпет.

Да ладно, на динамите можно съэкономить

[Volk1]

Знаешь давным-давно еще студентом ходил я по Хибинам в лыжный поход с такими конкретными старперами-зубрами. Такими старперами что они еще в расследовании ЧП с группой Дятлова участвовали.
И вот топаем мы всей группой человек 8 и уже часа 2 подрезаем траверсом лавиннопасный склон.
А эти два старпера идут и рассуждают типа "что ж это мы делаем, ведь засыпет нахер, а другого пути тута и нет".

Я это к тому что вот знаешь ты что нельзя, а деваться некуда. И вроде по всем законам должно засыпать, а оно вот и не сыпет.

А в Трех Долинах в позапрошлом году народ прямо на трассе присыпало.

Как повезет.

[starper]

А в Трех Долинах в позапрошлом году народ прямо на трассе присыпало.

Дай ссылку плиз, а то я не в курсе. Летально или успели откопать?

[Volk1]

Я ссылку не найду. В это время там был мой приятель, кажется это было где-то в зоне Меньюир-Вальторанс.
Он мне показывал фотки этой лавины, спасателей, вертолета.
Засыпало несколько человек, чем кончилось не знаю.

[OldGuy]

Дай ссылку плиз, а то я не в курсе. Летально или успели откопать?

Не в лотерее, а в очко, и не выиграл, а проиграл

Дорогу автомобильную с машинами засыпало, а не трассу

http://www.j2ski.com...list/11626.page

[Sashok]

Вот набежало флудерастов письками меряться!

[Volk1]

Именно трассу.

[Kir A]

Уважаемый Volk, вы почему то очень любите писать в темах по фрирайд, хотя сами судя по всем вне трасс вообще не катаетесь. лыжные походы и горный туризм любой категории сложности к фрирайду имеют весьма косвенное отношение, хотя бы потому что разные цели и задачи. поэтому непонятно откуда такие категоричные и совершенно не бесспорные суждения.Я вот, катаясь и ходя по горам боле 30 лет, сделал совершенно другой вывод, а именно-процесс лавинобразованя совершенно не случайный, просто очень многофакторный.и от изучения толку очень много, без изучения и интуиции гибло бы намного больше людей в горах. у меня множество примеров на личном опыте и на чужом тоже, так что пусть мне хоть сам месснер скажет обратное- не поверю . И последнийлавинный курс, который проходил у канадцев, только укрепил это моё мнение.Именно система прогнозиования позволяет им иметь такую индустрию хели ски и бэккантри при очень небольшом количестве НС. кстати среди альпинистов, даже очень крутых, много тех кто в лавинах слабовато разбирается-опять же потому что не не надо. им вполне достаточно вашего подхода- типа кулуар лавиноопаснее гребня, значит надо конечно идти по гребню. А кататься надо по кулуарам , так что поневоле приходится разбираться какой в кулуаре снег,, какая подложка и пр. ну и возможности избежать лавины на лыжах намного больше, чем когда просто траверсируешь склон. поэтому и бывает у альпинистов такой фатализм- типа ну что тут можно лсделать? судьба.... Да, бывает судьба. а чаще беспечность, ненаблюдательность или пофигизм- это у "чайников" в основном. Да, наукой назвать лавиноведение сложно, но это только из за огромного количества переменных, которые надо иметь ввиду. Так что прежде чем писать ерунду,почитайте например Avalanche handbook - это учебник по которому учатся американские и канадские лавинщики и гиды, это 500 листов текста и иллюстраций. написанных людьми перекопавшими тонны снега и работающими на курортах и в хели компаниях и несущими материальную и уголовную ответственность за свои решения. а потом поговорим наука это или так... и насчет вещей понятных любому - совсем не согласен. например, с точки зрения здравого смысла много снега- это лавиноопаснее чем мало.однако же это чаще всего как раз наоборот. а почему? чтобы понимать почему, надо как раз понимать физику снега...

Сообщение отредактировал Kir A: 07 November 2012 - 01:35

[Южнейка]

уф.. Кирилл спасибо,, а то уж ... зафлудили ...

[starper]

... Да, наукой назвать лавиноведение сложно, но это только из за огромного количества переменных, которые надо иметь ввиду. Так что прежде чем писать ерунду,почитайте например Avalanche handbook - это учебник по которому учатся американские и канадские лавинщики и гиды, это 500 листов текста и иллюстраций. написанных людьми перекопавшими тонны снега и работающими на курортах и в хели компаниях и несущими материальную и уголовную ответственность за свои решения. а потом поговорим наука это или так... и насчет вещей понятных любому - совсем не согласен. например, с точки зрения здравого смысла много снега- это лавиноопаснее чем мало.однако же это чаще всего как раз наоборот. а почему? чтобы понимать почему, надо как раз понимать физику снега...

Уважаемый Кмр А! Давай на ты и без реверансов) Волк1 писал в целом о том же, но своими словами) Насколько я догадываюсь ты более 30 лет почти постоянно живешь в горах. Ты профессиональный гид. Конечно, ты обладаешь и опытом и интуицией. В связи с этим несколько вопросов
1. Все ли твои клиенты осознают размер риска?
2. Есть ли на этот счет какие-либо требования от них?
3. Всегда ли ты уверен в безопасности маршрута, по которому ведешь группу уровня от среднего и выше?

Для остальных напомню, что риск - это произведение вероятности события на тяжесть последствий.