Сообщений в теме: 451

[Летающий Лом]

Как отличие от Марселя бросается в глаза постоянная равновесная стойка между дугами.
Ощущение, что Марсель едет более экономно, выпуская ноги, стремясь оставить массу (голова - плечи - корпус) внутри коридора, а Витек работает с этой массой, выталкиваясь, как пружина.
У Ломыча есть его видео, с упражнениями для конькобега, где он прыгает с ноги на ногу мощным жимом - для этого ему приходится складываться телом. А распрямись - усилие будет не то.



Марсель на вход похоже забивает вообще - то на внутренней, то на двух, втыкает лыжи в линию падения и делает короткую мощную опору. Ощущение от проезда обоих, кстати, что ведения лыж на верхней части нет, а есть прыжки от флага к флагу с линии падения на линию падения.
Никакого "поворота до флага / линии падения" и раннего высокого начала резания в слаломе на крутом я не вижу. Вместо этого полет по воздуху почти на флаг.

Все ИМХО, согласен с тем, что КГ/АМ.

Во-во. Мое глубокое убеждение, прежде чем разогнуть ноги их надо согнуть.
Хиршер похож на пружинку. Между дугами сжимается, на входе разжимается.
И действительно, в этрм случае пофиг как входить в поворот, обе ноги "легкие". А загрузка наступает именно потому что он упмрается в прямую внешнюю, и не сгибает её больше, чем она была согнута.
Прямая противоположность теории Степаныча, со сгибанием ног для аммортизации после " впрыгивания" в дугу.

[alexey52]

этого "эксперта"

ты кого имеешь ввиду?

[nick5t5]

Как отличие от Марселя бросается в глаза постоянная равновесная стойка между дугами.
Ощущение, что Марсель едет более экономно, выпуская ноги, стремясь оставить массу (голова - плечи - корпус) внутри коридора, а Витек работает с этой массой, выталкиваясь, как пружина.
У Ломыча есть его видео, с упражнениями для конькобега, где он прыгает с ноги на ногу мощным жимом - для этого ему приходится складываться телом. А распрямись - усилие будет не то.

Отсюда и отсаживание назад между дугами у Марселя. Так, кстати, и ВиктОр делает. Экономнее, но менее динамично.

Мощный жим здесь ни при чем.
Чистая динамика вращательного движения.
Хиршер намеренно заменяет фазу легких лыж на полет между фазами загрузки в окрестности апекса.
Его "отсаживание" в фазе 0 - иллюзия.
На самом деле его тело имеет сооветствующий момент импулься, который позволит ему при касании склона лыжами находиться в передней стойке.
Приземляет он лыжи сильно закатованными, поэтому до апекса его сильно отсаживает назад, но амортизация "третьей ногой" в окрестности апекса, а именно в основном внутренней ногой сильно уменьшает момент инерции Хиршера относительно точки (оси) опоры, что резко увеличиввает угловую скорость после апекса и дает возможность Хиршеру "на халяву" уйти в новый полет, причем с некоторым вращением вперед, которое позволит Хиршеру приземлиться опять в ПЕРЕДНЕЙ стойке.
При этом фазу 0 он пролетает, естественно, на апоже.
Но это все не имеет отношения к сидению на апоже по теории гг.
Смысл опоры на внутреннюю, остался для гг за рамками понимания, хотя он что-то там про внутреннюю писал.
Могу добавить, что существенный эффект дает именно пренос веса с внешней на внутреннюю в окрестности апекса при условии одновременной АМОРТИЗАЦИИ, скажем, "третьей ногой" - Степаныч емко выразился.

Некоторое выпрямление ног в полете не имеет отношения к загрузке и усилиям, а является только способом регулирования угловой скорости - как у акробатов.
После постановки лыжи на склон происходит неизбежная амортизация.
Но, так как лыжа НЕ врезается в склон со всей дури, то амортизация начинается чуть позже постановки лыжи на склон.
Амортизация происходит с большим УСКОРЕНИЕМ, но с нулевой НАЧАЛЬНОЙ скоростью, поэтому движение становится заметным только через некоторое время - примерно в апексе.

Сообщение отредактировал nick5t5: 14 August 2012 - 13:42

[GeorgeG]

Никакого "поворота до флага / линии падения" и раннего высокого начала резания в слаломе на крутом я не вижу. Вместо этого полет по воздуху почти на флаг.

Вообще то неплохо бы конечно знать, кто из них чем там занимался а то непонятно, что сравниваем и что оцениваем.

Хотя вобщем их индивидуальный рисунок техники так или иначе просвечивается в любом случае. Оба однознанчо молодцы, а Виктор и в Снежкоме на крайнем старте слалома все продемонстрировал в наилучшем виде, очень красиво было, как говорится лучше один раз увидеть.

Саш, а почему поворот нельзя начать в воздухе до ЛП? По момему вполне можно главное вовремя начать, а уж когда там лыжи касаются когда нет, это уж вторично. Нужно тебе режешь всю дугу, не нужно - режешь только рабочий кусок в ЛП и все..

Виктор обалденно сбалансировал, ему даже не нужна вторая нога в начале поворота, на столько он уверен в себе и уравновешен.. Жиршер как то более матиматичен что ли и правилен в этом спуске, но менее динамичен и не так быстр, почему уж не знаю, мало ли какие причины, идет явно не на полном ходу..

То что уровень примерно один, похоже факт.

Успехов обоим ребятам! Пусть будут достойными соперниками друг другу и прогрессируют!

[DYNA]

Мощный жим здесь ни при чем.
Чистая динамика вращательного движения.
Хиршер намеренно заменяет фазу легких лыж на полет между фазами загрузки в окрестности апекса.
Его "отсаживание" в фазе 0 - иллюзия.
На самом деле его тело имеет сооветствующий момент импулься, который позволит ему при касании склона лыжами находиться в передней стойке.
Приземляет он лыжи сильно закатованными, поэтому до апекса его сильно отсаживает назад, но амортизация "третьей ногой" в окрестности апекса, а именно в основном внутренней ногой сильно уменьшает момент инерции Хиршера относительно точки (оси) опоры, что резко увеличиввает угловую скорость после апекса и дает возможность Хиршеру "на халяву" уйти в новый полет, причем с некоторым вращением вперед, которое позволит Хиршеру приземлиться опять в ПЕРЕДНЕЙ стойке.
При этом фазу 0 он пролетает, естественно, на апоже.
Но это все не имеет отношения к сидению на апоже по теории гг.
Смысл опоры на внутреннюю, остался для гг за рамками понимания, хотя он что-то там про внутреннюю писал.
Могу добавить, что существенный эффект дает именно пренос веса с внешней на внутреннюю в окрестности апекса при условии одновременной АМОРТИЗАЦИИ, скажем, "третьей ногой" - Степаныч емко выразился.

Некоторое выпрямление ног в полете не имеет отношения к загрузке и усилиям, а является только способом регулирования угловой скорости - как у акробатов.
После постановки лыжи на склон происходит неизбежная амортизация.
Но, так как лыжа НЕ врезается в склон со всей дури, то амортизация начинается чуть позже постановки лыжи на склон.
Амортизация происходит с большим УСКОРЕНИЕМ, но с нулевой НАЧАЛЬНОЙ скоростью, поэтому движение становится заметным только через некоторое время - примерно в апексе.

Толково. Добавлю еще один моментик. Хиршер проходит фазу 0 на абсолютно плоских относительно склона лыжах. Это его уникальная фишечка. Снег из под лыж вообще не летит, многие думают, что он в воздухе, но это не так. Как он это делает секрет даже для его тренеров. Уникум !
Естественно увидеть можно только глядя в живую, а не по видео.

[ScHU]

Толково...

Я вас умоляю. Виртуальные недогорнолыжники разбирают технику Хиршера, засоряя интернет пространство и засирая людям моСг. Чего тут толкового? Андрюха, вот нафига ты целую страницу этого бреда процитировал???

[mausefalle]

Я вас умоляю. Виртуальные недогорнолыжники разбирают технику Хиршера, засоряя интернет пространство и засирая людям моСг. Чего тут толкового? Андрюха, вот нафига ты целую страницу этого бреда процитировал???

ну, слава Богу! ))))) Браво!

Сообщение отредактировал mausefalle: 14 August 2012 - 15:09

[alfarm]

Смотреть с 1.00 до 1.12

Это Игорян))))))))))))))))))))))))
Видать в анабиозе был писят лет))))

[Maykl]

Марсель на вход похоже забивает вообще - то на внутренней, то на двух, втыкает лыжи в линию падения и делает короткую мощную опору.

Что интересно, Хиршер уже на том уровне, когда решается задача не как пройти трассу технически, а как выжать из самой трассы максимум скорости, а любые технические "недочёты" обратить в положительный результат)))

Сообщение отредактировал Maykl: 14 August 2012 - 19:02

[Maykl]

Мощный жим здесь ни при чем.
Чистая динамика вращательного движения.
Хиршер намеренно заменяет фазу легких лыж на полет между фазами загрузки в окрестности апекса.

А нельзя как нибудь в исполнении nick5t5 увидеть этот опус в трассе по вешкам???

[infozone]

ты кого имеешь ввиду?

Автора комментариев к видео. Если чо, все там написанное ни разу не мнение самого Лигетти.

[alexey52]

Если чо, все там написанное ни разу не мнение самого Лигетти.

и чо из этого следует...?

[Летающий Лом]

Я вас умоляю. Виртуальные недогорнолыжники разбирают технику Хиршера, засоряя интернет пространство и засирая людям моСг. Чего тут толкового? Андрюха, вот нафига ты целую страницу этого бреда процитировал???

+1.
У Хиршера все намного просче
Но это никогда не понять тому, кто между дугами выпрямляет ноги вверх.

[infozone]

и чо из этого следует...?

Только то, с чего начали.

[alexey52]

Но это никогда не понять тому, кто между дугами выпрямляет ноги вверх.

в посте 22 Степаныч выложил стопкадр П и Х.между флагами ноги довольно таки разогнуты.так что может не все так однозначно

[Летающий Лом]

в посте 22 Степаныч выложил стопкадр П и Х.между флагами ноги довольно таки разогнуты.так что может не все так однозначно

Гыыы. Он инсинуирует.
Это ЗМЕЙКА. ( иль шпилька, как там у них это называетцца фигура?)
Оно проходится на таких ногах. Эт нармально, но к теме отношения не имеет.

[alexey52]

Гыыы. Он инсинуирует.
Это ЗМЕЙКА. ( иль шпилька, как там у них это называетцца фигура?)
Оно проходится на таких ногах. Эт нармально, но к теме отношения не имеет.

какая такая шпилька-змейка.если не разбираешься не пиши ерунды

[Polsport]

А по-моему так оба клево едут. Мне бы так. Полинковского мл. с Хиршером сравнить - еще куда ни шло, но при чем здесь гг я ваще не понимаю, его в этом контексте просто не существует. Мне так кажется)))

[alexey52]

А по-моему так оба клево едут. но при чем здесь гг я ваще не понимаю

конечно же оба клево едут, а вот при чем здесь гг даже бы он сам наверное не понял...

[gordy82]

какая такая шпилька-змейка.если не разбираешься не пиши ерунды

щас тебе докажут что это шпилька и змейка,и что ты нек смотришь евроспорт