Сообщений в теме: 100

[северный странник]

..
Впечатление осталось грустное, что Штаты смели бомбить такой бедно выглядящей, но всё равно красивый город....

Не подменяй понятия, не Штаты бомбили, а французы, итальянцы и пр европейцы из состава НАТО, бомбили не город, а систему и коммунизм, милошевич дел натворил много)) А теперь они сами семимильными шагами в НАТО двигают, политика)))

[КИРА]

бомбили не город, а систему и коммунизм

- бомбят, увы, именно города, дома мирных людей, так всегда во все времена происходит на любых войнах, а система ни в людях, а в правителях, а их то самих ни бомбят, они в меньшем числе, чем дома и люди, попадающие под снаряды чаще.....

Сообщение отредактировал КИРА: 30 September 2012 - 20:22

[северный странник]

- бомбят, увы, именно города, дома мирных людей, так всегда во все времена происходит на любых войнах, а система ни в людях, а в правителях, а их то самих ни бомбят, они в меньшем числе, чем дома и люди, попадающие под снаряды чаще.....

Американцы там тоже были, но основное делали европейцы,, но там в отличие от нас есть плюс, войны проxодят и люди живут дальше, стараясь эти темы не развивать, скоро вся бывшая территория Югославии будет в НАТО и всё, это гарантия что там уже войны не будет))

[zenit_z3]

Чувствуется - что гораздо беднее страна, чем Хорватия, но люди все везде всё покупают и ходят по магазинам и кафе.
...и очень от Хорватии отличается, и народ как то почему то отличается...
Впечатление осталось грустное, что Штаты смели бомбить такой бедно выглядящей, но всё равно красивый город....

Так не надо выглядеть бедным. Вот хорваты не выглядят, их и не бомбили.

[zenit_z3]

- бомбят, увы, именно города, дома мирных людей, так всегда во все времена происходит на любых войнах, а система ни в людях, а в правителях, а их то самих ни бомбят, они в меньшем числе, чем дома и люди, попадающие под снаряды чаще.....

Кто-то умный сказал, что каждый народ сам заслуживает своего правителя. Ну, или как-то так

[северный странник]

Так не надо выглядеть бедным. Вот хорваты не выглядят, их и не бомбили.

Как это xорватов не бомбили))?? А Дубровник в пожараx, а здания в районе Цавтата в дыркаx, там серьёзная война была на всей территории СФРЮ, серьёзность боевым действиям добавило то, что европейцы использовали при бомбежкаx Сербии и Черногории снаряды с низко обогащенным ураном, последующая дезактивация зараженныx территорий была проведена не правильно, а где то и вообще отсутствовала, так что Черногория и экология не везде совместимы, да и Боку до конца не разминировали, плюс в приграничныx районаx Xорватии и Боснии минные поля на которые отсутсвуют карты, так что кроме этническиx чисток по отношению друг к другу, дел там наделали, долго ещё разгребать))))

[jr]

В нац. парке вокруг Хутово все склоны в "Ахтунг! Минен". На скальниках голых даже видно где что лежит)
Меня удивило, что в Боснии много народу курят. И женщины тоже.

Сообщение отредактировал jr: 01 October 2012 - 20:15

[КИРА]

А Дубровник в пожараx,

- поднявшись на канатке на гору над Старым Дубровником и пройдя метров 100 влево от смотровой площадке попадаешь в Форт Империал - там музей той войны, там в двух залах видео и фото, на которых видно как отстреливались Хорваты из Дубровника и как перемещалась военная техника, которой у обеих сторон было в достатке. Непонятно-то, что Дубровник обороняли малыми силами по описанию,но почему то ни заняли его... Вообще Хорватия огромна, странно, что такие прибрежные места - все ей достались и от Герцога Нови даже кусок дополнительный Сербы ни отстояли.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[diasha]

-
А в Сербии как то ни прикололо - в Белграде, может там в городках-деревнях интереснее....

А вы на Гуче были?

[КИРА]

А вы на Гуче были?

- так фестиваль ни каждый день же
http://www.guca.rs/ или там и без феста интересно?
но на улицах в кафе и так играют музыканты в Биограде душевно

Сообщение отредактировал КИРА: 03 October 2012 - 15:13

[diasha]

- так фестиваль ни каждый день же
http://www.guca.rs/
но на улицах в кафе и так играют музыканты в Биограде душевно

я то знаю- я как раз посетила этим летом сие мероприятие.. по пятибалльной шкале эмоционального (и не только) градуса - 10 баллов!)

[КИРА]

10 баллов!)

- а ночёвка была на улице под открытым небом? или в заранее (почём?) арендованной Собе?
(мне лично как то...после двух посещений Нашествия - фестивали надоели, хотя в пролом году под Серпуховым на бардовском Сергея Никитина и прочих - было Очень душевно!)

Сообщение отредактировал КИРА: 03 October 2012 - 15:16

[diasha]

- а ночёвка была на улице под открытым небом? или в заранее (почём?) арендованной Собе?
(мне лично как то...после двух посещений Нашествия - фестивали надоели, хотя в пролом году под Серпуховым на бардовском Сергея Никитина и прочих - было Очень душевно!)

нее, обижаете, что мы цыгане- на улице ) ночевали ка кположено у бабушки в доме , по моему за страшные деньги - 40 евроносов (бронили нанануне вылета).

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал diasha: 03 October 2012 - 15:52

[jr]

Мои 3 коп.

В сентябре прокатились с Дианчегом по Югославии (не всей). Поскольку Хорватия и Черногория ныне популярнее Турции с Египтом, а 4 часа пешей прогулки по Белграду между самолетами из Титограда в Москву слишком мало, чтобы составить адекватное мнение о стране – расскажу о Боснии и Герцеговине.
Первоначально хотелось заскочить одним днем, но погода внесла свои коррективы – на побережье перед этим 102 дня не было дождя и, наконец-то пришедший долгожданный муссон, вывалил с неба должок за весь предыдущий период. Поэтому было принято коллегиальное решение удалиться с побережья вглубь континента, подальше от сырости, ветра и общего состояния осенней штормовой унылости.
Отзывы о стране в интернете были прочитаны заранее, с мусульманами потусить никогда проблем не было – но человек полагает, а … Впрочем все по порядку

Начало было положено четырехчасовыми безуспешными попытками проникнуть на территорию условно-безвизовой для граждан РФ страны. У нас не было ни открытого шенгена, ни туристического ваучера, а транзитом местные служаки пускать не хотели, поскольку не верили, что через три дня нас должны были встречать посадочные огни второго Шарика. Ни в одном из трех пропускных пунктов в окрестностях Метковича). Очередь – беспрепятственный выпуск у хорватов – долгое ожидание около окошка подачи документов – заветное слово «форбидден» и разворот обратно).
Это предисловие). Ощущения же от посещения выглядят следующими. Итак, Босния&Герцеговина это:

Это пограничники, не знающие, как выглядит бланк электронного авиабилета.
Это Неум - единственный боснийский город на побережье Адриатики, сквозь коридор которого мы, в конце концов, прорвались на просторы кантона Герцеговина-Неретва.
Это цукерно-балочный шмон автомашины от местных полицаев у безлюдного деревенского шлагбаума сразу же после выезда из города, по завершению которого тебе рассказывают и показывают на карте на что следует обратить туристическое внимание в округе и никому не интересное твое водительское удостоверение (за всю поездку не показал ни разу, везде обходились загранпаспортами и документами на автомашину).
Это отсутствие интуитивно-понятных дорожных указателей (необходимо знать местную географию на продвинутом уровне), единственные 30 километров платной магистрали к Сараево, где автострада состоит из ограниченной бетонными блоками двухрядки с обочиной, а региональные дороги представлены серпантинами, на которых разъезжаться с легковым автомобилем приходится с заездом на обочину, а с автобусом – только в специально отведенных местах.
Это разговор на заправке со старым югославом, еще помнившим выученный в школе «великий и могучий», о былом величии братьев-славян, так бездарно просравших собственные страны, и полученная по его окончанию ощутимая скидка за полный бак моментально включившего «check engine» 95-го регулярного бензина.
Это утопленная в пол педаль газа не тянувшей в вершины горных дорог арендованной в Черногории Шкоды Фабии, и невозможность обгона никуда не торопящегося пенсионера двадцать верст кряду, и крупно выделенная дорожная разметка «школа» где на расстоянии взгляда с одной стороны лишь поросший склон, а с другой – каменистый обрыв, угрожающий переломать ноги любому, пытающемуся по нему спуститься.
Это громкое бибиканье «дагестанских» свадеб с флагами и оружием из окон, автоколонны которых повсеместно встречаются на протяжении обоих выходных.
Это самый большой заповедник птиц в Европе «Национальный парк Хутово Блато», где на деревьях прибиты таблички «Ахтунг, Минен!», а на обнаженных скальниках видны и они сами, что как-то мягко сбавляет желание поближе полюбоваться красотой местной природы.
Это безуспешный поиск собЕ (комнаты в частном секторе), да что там – хотя бы захудалого постоялого двора – в треугольнике туристических достопримечательностей Столац (замок) – Радимля (некрополис) – Осаничи (стоунхендж), вследствие чего приходится 40 километров пилить в сторону райцентровской цивилизации, где практически все мужчины, а в прочем и большое количество представительниц прекрасного пола, практически не выпускает изо рта сигарету.
Это карты с некорректным масштабом и неправильным расположением POI, это единственный указатель на одно из них размером с лист А-4, скотчем приклеенный на обратную сторону информационного щита, расположенного уже во дворе чьего-то дома на трассе Чаплина-Любушки, это пустующая стоянка на сто-пятьсот автобусов перед водопадом Кравице, это небольшие зоны турбизнеса, где похожие на персонажей фильмов Кустурицы аборигены продают полотенца с портретом Тито и игрушечные танки и самолеты, сделанные из 12,7 мм. гильз крупнокалиберного пулемета, подобранных в развалинах до сих пор не восстановленных разбомбленных Натовской авиацией домов, чьи безглазые закопченные стены навевают аналогии с Абхазской стороной ущелья Кодори.
Это церкви странной архитектуры и полное вытеснение приморских черепичных крыш имперскими минаретами османов архитектуры в Мостаре, где с двадцатиметровой высоты Старого Моста местные аборигены на потеху немецко-говорящей толпе бесстрашно прыгают в воды Неретвы, вдоль красивейшего каньона которой пролегает путь к борющемуся за звание всемирного наследия Юнеско, городку со смешным названием Яйце.
Это электро-химический завод, встречающий туристов на въезде, необычная смесь крепостных стен, мощеных улиц и старинных домов, взбирающихся на окрестные холмы, играющие в карты дети в маленьких двориках, невозможно купить магнитиков на холодильник, и все такое прочее, описывающее сонную вечернюю атмосфера средневекового городка. Хотя водопад красивый.
Это Сараево - единственный в полутемной стране залитый в ночи огнями город, так напоминающий Москву середины 90-х (мое личное провинциальное мнение), где аквариумы бизнес-центров перемежаются многоэтажными коробками торговых моллов, а местный МКАД через каждые триста метров встает в пробки светофорных левых поворотов.

И, что самое интересное, интернетные люди нигде не обманули – везде наблюдаешь именно то, что было изображено на фото или написано в отчетах. Правда фото с определенного ракурса, а слова - с нужной интонацией - потому и осадочек, как говорится, остался)))
Дорога же к обратному самолету запомнилась вечерним, в аккурат после заката, превращением условно-двухрядного серпантина в царапающий лако-красочное покрытие однорядный, заросший местными колючками на обеих обочинах, затем с него исчезло твердое покрытие и трасса трансформировалась в колдобины осеннего грейдера а-ля Тверская губерния, потом начался камнепад, когда сразу после апекса 340 градусного тещиного языка лежали только что свалившиеся скальные обломки размером с твой моторный отсек, а под занавес все это накрыл непробиваемый фарами чешского автопрома пластиковый пакет тумана.
Чувствовал себя иллюстрацией к «Детям кукурузы» в балканском переводе).

ЗЫ: В общем две страны у меня делят последнее место в туристическом рейтинге). Одна на «а» - Андорра, а вторая на «б». Хотя по отзыву этого не скажешь)))).

[северный странник]

ЗЫ: В общем две страны у меня делят последнее место в туристическом рейтинге). Одна на «а» - Андорра, а вторая на «б». Хотя по отзыву этого не скажешь)))).

Вот гад, уже и Андоррка ему не нравится)) Ромыч, это всё твой формат в стиле "галопом по европам". Приезжая в страну на сутки или на машине, вы пытаетесь что то увидеть, в Андоррке был летом, зимой, в феврале прошлой зимы вообще месяц прожил. Кайфовое место, зайцы по глыжным страссам скачут, много красивыx и спокойныx мест, озёра и много чего ещё интересного. Любую страну надо прожевывать не спеша, ну а в Боснии я был немного и там где был, мне понравилось, не имел никакиx проблем с арендами жилья или погранцами В Черногории за все годы поездок , только один раз проеxал самостоятельно за рулем по побережью, в чем кайф так и не понял, никакого удовольствия от посещения страны в этот момент не испытывал, на общественном транспорте как то приятнее, на тот момент я уже знал какие преимущества даёт велосипед при посещение страны, обычные туристы просто не видят того, что доступно любителям двуx колёс, перед которыми открываются совершенно другие виды ,,ролики себе купи, Романтик В Белграде где крепость и спуск к реке, на набережной есть прокат велов, от туда можно прокатится в любую сторону, есть куча велодорожек в паркаx, ну и прочие интересные места))

Сообщение отредактировал северный странник: 09 October 2012 - 05:42

[северный странник]

Я вообще смутно понимаю смысл такиx поездок?)) Для чего еxать на море и тошнить там на машине, на которой можно поездить и дома. В той же Черногории, есть кайфовые дикие пляжи, горная часть страны где можно спокойно побродить по красивым местам, а поездки с целью отметится, в погоне за количеством посещеныx мест планеты Земля, непонимаю

[jr]

Иваныч, Андорофка не понравилась именно своим "вариантом Тверской" - ну не было у мну ощущения, что я за пределы МАськвы-Тагила выехал)).

В Черногории-Хорватии и на пустых диких пляжах, и в спокойной горной местности потУсили. А вот Босния что-то не пошла). Мб страна формата посещения именно одним, в автономку и надолго, а не с женой, цивилизацией и "чистА посмотреть".

В Београде и пешком хорошо. А Калемегдан - замануха та еще)))

Сообщение отредактировал jr: 09 October 2012 - 08:16

[КИРА]

Дорога же к обратному самолету запомнилась вечерним, в аккурат после заката, превращением условно-двухрядного серпантина в царапающий лако-красочное покрытие однорядный, заросший местными колючками на обеих обочинах, затем с него исчезло твердое покрытие и трасса трансформировалась в колдобины осеннего грейдера а-ля Тверская губерния, потом начался камнепад, когда сразу после апекса 340 градусного тещиного языка лежали только что свалившиеся скальные обломки размером с твой моторный отсек, а под занавес все это накрыл непробиваемый фарами чешского автопрома пластиковый пакет тумана.

- и это на какой именно дороге и где???

[КИРА]

А Калемегдан - замануха та еще)))

- зато, на мой взгляд, единственное романтично-приятное и спокойное, без суеты, место в Београде!

[северный странник]

Иваныч, Андорофка не понравилась именно своим "вариантом Тверской" - ну не было у мну ощущения, что я за пределы МАськвы-Тагила выехал)).

Мы с тобой немного разминулись, я бы тебе её в другом свете показал)) А центр, он везде центр, с кучей народа и пр Тагилами, там есть очень спокойные и интересные места Мозговой центр commencol