X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что главное в повороте, или КАК они на КМ это делают


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 157

#61 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 22:30

Их рассуждения в этой теме, кстати, полностью поддерживают мою версию видения техники.
Нет ангуляции.
Задавливание задников в конце поворота.

да про коленную ангуляцию, по-моему, ни у кого сомнений давно уже нет, а вот как корпус держать всегда максимально вертикально без ангуляции?
  • 0

#62 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 22:42

заклон как предшественник дрейфа что ли? или заклон как струнка? :)

а как больше нравиться?иногда как дрейф.иногда как струнка.дрейф для перенаправления,струнка когда потерял высоту при выходе из шпильки в след закрытые ворота.
  • 0

#63 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 22:44

а как больше нравиться?иногда как дрейф.иногда как струнка.дрейф для перенаправления,струнка когда потерял высоту при выходе из шпильки в след закрытые ворота.

ну, опоздал, крутись как хочешь, догоняй :) вопрос в том как быстрее и надежнее догнать - типа как правильно...

а как больше нравиться?...

думается, заклон-дрейф (или как-то так) - медленние, но менее трудо затратно - проше, короче говоря, а струнка - для Атлетов, в большинстве случаев

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 28 March 2012 - 22:47

  • 0

#64 chuk-67

chuk-67
  • Лыжебордеры
  • 240 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 22:46

заклон как предшественник дрейфа что ли? или заклон как струнка? :)

имхо, дрейф - как раз хорошее средство максимально точно попасть в точку НАД флагом, перенаправить лыжи и не опоздать по высоте захода на флаг...

Сообщение отредактировал chuk-67: 28 March 2012 - 22:47

  • 0

#65 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 22:49

имхо, дрейф - как раз хорошее средство максимально точно попасть в точку НАД флагом, перенаправить лыжи и не опоздать по высоте захода на флаг...

ок.допустим дрейф.а чтотогда и чем нужно сделать чтобы лыжи поехали по нужном нам траектории?
  • 0

#66 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 22:54

ок.допустим дрейф.а чтотогда и чем нужно сделать чтобы лыжи поехали по нужном нам траектории?

подожди-ка, я тут вчитался - ты хочешь сказать, дрейф не технически-тактический элемент для уменьшения траектории - спрямления, а средство исправления ошибки?
  • 0

#67 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 23:12

подожди-ка, я тут вчитался - ты хочешь сказать, дрейф не технически-тактический элемент для уменьшения траектории - спрямления, а средство исправления ошибки?

в точку!!!из этого вытекает что заклон это...?
  • 0

#68 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 23:15

в точку!!!из этого вытекает что заклон это...?

продолжая логическую цепочку, напрашивается ответ: не элемент базовой техники? :)

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 28 March 2012 - 23:16

  • 0

#69 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 23:26

продолжая логическую цепочку, напрашивается ответ: не элемент базовой техники? :)

как элемент имеет право на жисть,токо имеет узкую специализацию,т е на нем основывать технику неправильно.так же как и катание на пятках.тут или физухи дохуа нужно и опаздывать постоянно,т е максим укорачивая путь или просто выйти в третьих воротах из за нехватки акробатики :)
так что тренируем по Дина :)
кстати этот вопрос обсуждался вживую.
  • 0

#70 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 23:32

Извиняйте!Мож я чего не понял!
Поправьте, если что!
Из предыдущих высказываниях о дрейфе и заклоне
я понял, что вы эти понятия как-то связываете?
Это примерно тоже самое как сравнить слалом и даунхил.
  • 0

#71 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 23:39

Извиняйте!Мож я чего не понял!
Поправьте, если что!
Из предыдущих высказываниях о дрейфе и заклоне
я понял, что вы эти понятия как-то связываете?
Это примерно тоже самое как сравнить слалом и даунхил.

в чистом виде заклон - один из способов постановки лыж на канты
  • 0

#72 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 23:43

как элемент имеет право на жисть,токо имеет узкую специализацию,т е на нем основывать технику неправильно.так же как и катание на пятках.тут или физухи дохуа нужно и опаздывать постоянно,т е максим укорачивая путь или просто выйти в третьих воротах из за нехватки акробатики :)
так что тренируем по Дина :)
кстати этот вопрос обсуждался вживую.

где-то тут, на форуме, читал пару лет назад (не помню кто писал), что если хочешь максимально быстро проходить трассу, то должен постоянно опаздывать или почти опаздывать (могу ошибаться, но, вроде, Боде в пример приводили), но дано далеко не всем :)
  • 0

#73 MFrost

MFrost

    Лыжер и сейлбордер

  • Лыжебордеры.
  • 6488 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 28 March 2012 - 23:52

в чистом виде заклон - один из способов постановки лыж на канты

Заклон - это способ дотянуться лыжами до склона
  • 0

#74 Во блин! Имя забыл!

Во блин! Имя забыл!

    горнолыжник, блин!

  • Лыжебордеры
  • 2987 сообщений
  • Город:МО Балашиха

Отправлено 28 March 2012 - 23:55

Заклон - это способ дотянуться лыжами до склона

а, ну да, я забыл, мы ж летим :)
а когда мы в заклоне дотягиваемся лыжами до склона, они встают на канты? :)

Сообщение отредактировал Во блин! Имя забыл!: 28 March 2012 - 23:58

  • 0

#75 gordy82

gordy82
  • Лыжебордеры
  • 5667 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 23:59

Извиняйте!Мож я чего не понял!
Поправьте, если что!
Из предыдущих высказываниях о дрейфе и заклоне
я понял, что вы эти понятия как-то связываете?
Это примерно тоже самое как сравнить слалом и даунхил.

мыж чайники.было предложенно два варианта:заклон это дрейф,или заклон это опоздание.
  • 0

#76 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 28 March 2012 - 23:59

Я благодарен за высказывание своего мнения Сашу Ривлина. Мнение интересное, я бы сказал - оригинальное :-D
Возвратимся к теме ТС: Как поворачивают парни с КМ ? У них нет проблем с опорно-двигательным аппаратом, поэтому они работают коленями "только в путь" :-D

"Езда по трассе - это борьба за Основную Стойку" (это цитата).

Каюсь ! Я пожалел "неокрепшие" умы ! На самом деле контрольна точка подбородка находится значительно дальше - добавьте еще сантиметров 30 от головки креплений вперед ! Вот так и ездят парни с КМ.
Тут очень правильно прозвучала мысль по поводу "конструктивных" особенностей спортсменов. Оставим в покое Боде, он параень здоровый, больше 185, если не ошибаюсь. Гораздо интереснее Марио Матт. Что-то за 190. Почему-то все отправили его на .опу ! Да ни фига подобного ! Как сложить такую "конструкцию" в "Основную Стойку". Лыжи то такие же, как и у всех остальных !!!! А подбородок в "контрольной точке" !!!
Если уж кто и сиделец на Ж - то это ... ХИРШЕР !!!!
Вот он - ПРИКОЛ Кубка Мира !!!!
Возвращаемся к технике.
Мне задают много вопросов в "личку". Ребята, я не знаю, что такое "перецентровка" и прочие удивительные термины.
Предлагаю так :
чтобы понять как изменилась спортивная техника за последние 4-5 лет, берем Йенса Биггмарка - года 3-4 назад он взорвал КМ !!!! "Человек - Шарнир" (по меткому выражению Рогальского), даже 2 гарды на палках. Одна от вешек, вторая для скольжения по снегу - типа доп. опора !!! Потом года 2 полного забвения. И возврат в этом сезоне - С ОДНОЙ ГАРДОЙ ! Хи-Хи :vava: Очень показательно , особенно про Ровный Корпус.
Найдите ссылки, очень показательно.
  • 0

#77 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 30 March 2012 - 09:37

новой инфы! :)

Заскучали ? :biggrin:

Все мы смотрим трансляции КМ. И вполне естественно думаем, как бы мы ехали по этой трассе. Квинтессенция идиотизма - попытка Лома сравнивать Хиршера и Горди !

ПОСТАНОВКА ТРАСС
Есть правила ФИС, жестко регламентирующий постановку. Но они довльно широкие по допускам. Поэтому есть "рекомендации" к каждому сезону и ФИС делегаты на любом соревновании ФИС доводят до постановшиков трасс "последние веяния".
Так вот, в этом сезоне гигант ставили 22-23 метра (напомню, лыжи больше 27 м), слалом 9-10 (лыжи около 13) !!!! Есть желающие попробовать ??? Мне 9 м слалом стоил в этом сезоне выбитого плеча. Причем не от удара костями о снег. Начал перекидывать ноги в следующий поворот не закончив предыдущий. Зацепился внутренним кантом, от удара кантом о снег и вылетело плечо :shock: Впрочем, не об этом.
Естественно на "наших" покатушках так не ставят. До финиша доедет человек 5, те кто на ФИСах стартует :-D
Поэтому последние года 3 мы наблюдаем сильные изменения в технике лидеров КМ. "Чистые карверы" уже не встречаются. Как справедливо было замечено, наблюдается возврат к старой, доброй "классике" ! Мне вот очень нравится, как Хиршер перебрасывает пятки по воздуху вокруг носка прижатой к снегу лыжи. Мы так делали лет 30 назад :-D

Наблюдательный народ уже заметил хитрое движение на входе в слаломный поворот. Этакий микро дрейф. У него уже есть имя собственное. Вернее имена, называют по разному. Мне больше всего понравилось: Сверх короткий слаломный поворот. В принципе - это близкий родственник дрейфа (дрифта).
Ну и теперь, зачем все это ?
Это еще одно отличие "спортивной" техники. Спортсмены всегда стараются держать носки лыж вниз по склону. Ну кроме тех случаев, когда это невозможно из-за постановки трассы. Закрывать дуги поперек, как советуют для регулирования скорости - не для спорта. Весь поворот делается до вешки, дальше прямое (косое) движение на точку следующего поворота. Но скорость регулировать надо - вот и используют все какие только можно разновидности дрейфа (дрифта). Заметьте, только до вешки. Дальше врубаются канты и никакой пыли из под лыж !
Все остальные забросы пяток, прыжки в поворот и прочие весьма зрелищные ухищрения - это борьба за ВЫСОТУ, чтобы начать поворот ДО ВЕШКИ.
Т.е. спортивная езда по трассе- это не только "борьба за основную стойку", но и "борьба за высоту" !!!

Сообщение отредактировал DYNA: 30 March 2012 - 09:43

  • 0

#78 wits77

wits77
  • Лыжебордеры
  • 190 сообщений

Отправлено 30 March 2012 - 10:54

Радиус не стремится к нулю, соответственно, скорость не стремится к 40км/чЭто услолвие равновесия. Каниовский верно заметил, что при больших скоростях начнет опрокидывать. Т.е ехать например по кругу нельзя на лыжах с радиусом 12,3м со скоростью большей 40км/ч. А короткий промежуток можно, наверное, Тебя, просто выбосит в след поворот, только успевай ноги подставлять. И, все таки думаю у вешки они сбрасывают до 40км/ч, а между вешками в полете добирают до 50 и более. Здесь еще нужно заметить, что при поворотах с радиусом, большем радиуса выреза, поворот уже не резаный и ограничений нет на скорость.
Хорошо, что я еду слалом не быстрее 30км/ч. Никаких проблем не возникает с предельной скоростью)))


Толя, мне кажется что про то что можно ездить в технике "опрокидвания" не стоит. Я уверен что в спорте так точно не ездят, если бы это было так то мы бы наблюдали подём цента масс лыжника на протяжении всего поврота, а в идеале центр масс наоборот опускается, т.е. под вешкой проиходит что то вроде падения центра масс к склону.
Ещё важный момент в том что повопрот совершается с носка на пятку, т.е. фаза когда лыжник сбалансирован над центром это не весь поворот. Но выводы про оракидвание к этой части повортоа отнести можно. Но мне кажется что и тут при хорошей заканотовке не должно опракидывать. Из-за того что склон не идеально жётский, и лыжа не может прогнуться так что бы радиус стал нулем, т.е. начиная с каких то углов закантовки радиус не сильно будет меняться от угла.
  • 0

#79 Гость_vasilypu_*

Гость_vasilypu_*
  • Гости

Отправлено 30 March 2012 - 20:44

То, что техника КМ отлична от свободного катания (мягко выражаясь) я сказл сразу. И то, что Лом сравнивает себя с КМ - это просто смешно ! И даже грустно.

Вот представь.
Альпы, солнце, "богнеры" ползут по склону за глинтвейном. Мамки с детками, десяток "обдолбанных" бордеров ... ну и т.д.
И между всей этой "благодатью" сопя и потея "пампит" спортсмен !!!!
Смешно !?

Все таки спортсмены "живут" в резервациях, где вешки, сетки и тренеры с секундомерами.

Не помню кто рассказывал.
Ранняя осень, ледник в Альпах.
Два "богнера" подъезжают к нижней станции канатки.
- Чо это за чайлоны там плугом ползают, кАзлы ! И так снега мало !
Один из кАзлов подъезжает на ту же станцию.
- О ! Смотри на Миллера похож.
- Yes ! It s Me ! - отвечает Боде с совершенно невозмутимой физиономией.

И так бывает :biggrin:

Уважаемый DYNA,
Подскажите, вот здесь показаны реальные тренировки спорттсменов КМ,
или это просто ПиАр(показуха)?

http://skione.com.ua/world-2009.html
ну и отломавшийся Хиршер

Сообщение отредактировал vasilypu: 30 March 2012 - 21:26

  • 0

#80 DYNA

DYNA

    Толерантный до жути

  • Лыжебордеры
  • 1206 сообщений

Отправлено 30 March 2012 - 22:13

Подскажите, вот здесь показаны реальные тренировки спорттсменов КМ,
или это просто ПиАр(показуха)?

http://skione.com.ua/world-2009.html
ну и отломавшийся Хиршер

На первом ролике - раскатка перед тренировкой, ну и собственно тренировка. Мне понравились вешки внутрь поворота. Хочешь - не хочешь - научишься "нырять" под вешку.

Хиршер ... Хех, похоже он снес напрочь всем мозги :biggrin:
Это работа на предел своих возможностей. Особенно трасса в конце ролика. Там развод вешек ... дальше уже некуда...
Надо же знать когда все, в смысле уже совсем ВСЕ #-o

Вообще, разминки, раскатки и собственно тренировки - это отдельная КНИГА получится :-D
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных