Сообщений в теме: 1060

[Mzy]

Решил попробовать ответить всем сразу.

С дрожью выкладываю свой ролик:

1. Респект за желание совершенствоваться в таком возрасте.
2. Недостаточное продвижение вперед, нет плюсны, внешняя не начинает резать с мыска и идет завал на внутреннюю.

[terminator]

terminator -а что, при резаном ведении на крутом, при естественном увеличении скорости, удастся без проскальзывания ехать точно такой же дугой, что и на плоском? Посмотреть бы ...

Естественно на плоском задавливать лыжу куда как проще, поэтому дуга может быть сильно короче, чем на крутом. Ангуляция в бедренном суставе как раз очень помогает укоротить поворт на крутом участке.

Как это происходит объяснить могу только "по колхозному":
Плечи и задница -очень мощные противовесы, но если они оба тянут к склону-лыжа раскантовывается и едешь прямо. Если оба от склона-проскальзываешь. Ангуляция делает задницу противовесом к склону, а плечи-противовесом от склона. Изгибая поясницу можно очень тонко играть этим равновесием над внешней лыжей в фазе ведения.

Я как-то так понимаю.

ПыСы:

Прочитал про 60 лет и подумал, что я б в таком серьезном возрасте в первую голову попробовал разработать тазобедренные суставы. Начиная с лета. А то как бы не преангулировать себе чего нибудь. Нафик оно надо.

Сообщение отредактировал terminator: 29 December 2011 - 12:24

[vtek]

Естественно на плоском задавливать лыжу куда как проще, поэтому дуга может быть сильно короче, чем на крутом. Ангуляция в бедренном суставе как раз очень помогает укоротить поворт на крутом участке.

Как это происходит объяснить могу только "по колхозному":
Плечи и задница -очень мощные противовесы, но если они оба тянут к склону-лыжа раскантовывается и едешь прямо. Если оба от склона-проскальзываешь. Ангуляция делает задницу противовесом к склону, а плечи-противовесом от склона. Изгибая поясницу можно очень тонко играть этим равновесием над внешней лыжей в фазе ведения.

Я как-то так понимаю.

ПыСы:

Прочитал про 60 лет и подумал, что я б в таком серьезном возрасте в первую голову попробовал разработать тазобедренные суставы. Начиная с лета. А то как бы не преангулировать себе чего нибудь. Нафик оно надо.

Боюсь, что так не смогу. Мне кажется, что укоротить поворот может более сильная закантовка, и за счет этого бОльший прогиб лыжи, а чем его достигать - дело десятое. Но все равно существует предел, после которого - только проскальзывание, и он достаточно близок, и дуга все равно удлинится. На этом же склоне более короткий поворот - значит остановиться, т.к. скорость и так очень мала.

[Stephanich]

Решил попробовать ответить всем сразу.

terminator -
Smith -
Maykl -
mr aschly -
A Wolf - лучше я свой ролик выложу

Stephanich - Мама моя!!! Что же Вы мне-то скажете??? Если считать, что чистое резаное ведение возможно только на льду, то да, не резаный. Е:сли же рассматривать склон мягкий, как здесь, то НИ ОДНОГО СМ НЕ резаного - нет!!!

Скажу, что нормально едете
Скажу, что не слушайте насчет "почтенного, возраста. Вот, здесь 74 года

http://www.youtube.c...u/5/_ilKjmwJRwM
Знаю человека 85 лет, катается , примерно, как Вы.
Поддержу Mzy. Начало Вашего поворота-это, все-таки, не резаный поворот. Резаный должен получаться после быстрой перекантовки, происходящей после переноса центра масс с одной стороны лыж на другую и осуществляться весь за счет геометрии лыжи. Вы, все-таки облегчаете лыжи за счет привставания и не подаете корпус внутрь поворота. Поэтому Вам трудно занрузить носок лыжи в самом начале поворота. вообще, это движение, подача корпуса внутрь поворота, достаточно необычное, даже неестественное, поэтому люди старшего возраста, вышедшие из классики, с трудом его осваивают.
А, в целом, классно едете. На резаных поворотах свет клином не сошелся. А в горах Вам очень пригодится такой способ входа в поворот. Там резать повороты недолго приходится

[Mr.XX]

А вот и пытаюсь понять - можно ли на современных лыжах для фрирайда, соблюдать широкое ведение и сильный вынос ног. Но в 4 утра что-то с трудом) Из твоего объяснения понял - нельзя. Ну и фиг с ним. С карвингом. Топикстартер, извини за оффтоп.

Карвинг , это все-таки от to carve -резать, вырезать.
А резать, как известно, может только кант!
Следовательно карвинг может быть только тогда, когда лыжа поворачивает за счет сайдката (бокового выреза).
В целине резать нечего. Лыжа поворачивает за счет продольного прогиба в мягком снегу. Работает не кант, а вся скользящая поверхность! В целике узким следом в короткую дугу может идти даже лыжа вообще без бокового вырез (и без кантов ), если она достаточно мягкая.
Вынос ног, стойка, ширина ведения и другие атрибуты к СУТИ карвинга, отношения не имеют.

Можно ли карвить на райдовых лыжах?
Конечно можно!!
Но не в целине...

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 December 2011 - 15:39

[AWolf]

А, в целом, классно едете. На резаных поворотах свет клином не сошелся. А в горах Вам очень пригодится такой способ входа в поворот. Там резать повороты недолго приходится

Вот-вот,мы и добрались до главного! оба друга едут хорошо.Для того,чтобы наслаждаться чистыми поворотами надо кататься на идеально гладком склоне, желательно среднего уклона.И ездить только по нему! НО! мы все любим кататься в горах, а там условия не всегда позволяют ездить чисто. То на лед налетаешь неожиданно, то врубаешься в снежные наносы, то бугры, плюс чередование пологих и крутых участков. И может так получиться,что за весь спуск ни разу и не получится чистого резаного ведения. Так что я думаю, зацикливаться на резаных поворотах не стоит, главное, уметь ездить при любом состоянии склона.ИМХО.

[Mr.XX]

. Так что я думаю, зацикливаться на резаных поворотах не стоит, главное, уметь ездить при любом состоянии склона.ИМХО.

+100!
Но все дело в том , что представлено было исполнение как раз резаного поворота. Оно и обсуждалось.

[vtek]

Вот-вот,мы и добрались до главного! оба друга едут хорошо.Для того,чтобы наслаждаться чистыми поворотами надо кататься на идеально гладком склоне, желательно среднего уклона.И ездить только по нему! НО! мы все любим кататься в горах, а там условия не всегда позволяют ездить чисто. То на лед налетаешь неожиданно, то врубаешься в снежные наносы, то бугры, плюс чередование пологих и крутых участков. И может так получиться,что за весь спуск ни разу и не получится чистого резаного ведения. Так что я думаю, зацикливаться на резаных поворотах не стоит, главное, уметь ездить при любом состоянии склона.ИМХО.

Это-то я как раз умею...

[Летающий Лом]

Ездить не резанно-беспантова.
Образно говоря, Многие могут позволить себе сейчас иномарки, зачем ездить на жигулях, скатыватцца в прошлое? Да и бесспорно, что иномарки едут лучше чем жигули, и комфортнее и быстреее.. также и резаные "повороты vs классика" на лыжах.
Но конечно надо уметь ездить и со бросом пяток, для того чтоб в Альпах добратцца до тех самых, комфортных широких, пологих склонов!-)))Но использовать эту технику лишь для того, чтоб доставить свою тушку к месту настоящего катания!

[vtek]

1. Респект за желание совершенствоваться в таком возрасте.
2. Недостаточное продвижение вперед, нет плюсны, внешняя не начинает резать с мыска и идет завал на внутреннюю.

Хочу понять: это все-про какой момент поворота? В самом начале что-ли закантовки, когда лыжа легкая? Или как? Насчет внутренней - не согласен, при желании ее могу вообще поднять (опять же в начале).

[vtek]

Ездить не резанно-беспантова.
Образно говоря, Многие могут позволить себе сейчас иномарки, зачем ездить на жигулях, скатыватцца в прошлое? Да и бесспорно, что иномарки едут лучше чем жигули, и комфортнее и быстреее.. также и резаные "повороты vs классика" на лыжах.
Но конечно надо уметь ездить и со бросом пяток, для того чтоб в Альпах добратцца до тех самых, комфортных широких, пологих склонов!-)))Но использовать эту технику лишь для того, чтоб доставить свою тушку к месту настоящего катания!

Ребята, вы что все про сброс пяток-то? Умею я их сбрасывать, знаю, что это такое, нет этого ни у меня, ни у приятеля ни разу (он то как раз это не очень умеет).

[vtek]

Скажу, что нормально едете
Скажу, что не слушайте насчет "почтенного, возраста. Вот, здесь 74 года

http://www.youtube.c...u/5/_ilKjmwJRwM
Знаю человека 85 лет, катается , примерно, как Вы.
Поддержу Mzy. Начало Вашего поворота-это, все-таки, не резаный поворот. Резаный должен получаться после быстрой перекантовки, происходящей после переноса центра масс с одной стороны лыж на другую и осуществляться весь за счет геометрии лыжи. Вы, все-таки облегчаете лыжи за счет привставания и не подаете корпус внутрь поворота. Поэтому Вам трудно занрузить носок лыжи в самом начале поворота. вообще, это движение, подача корпуса внутрь поворота, достаточно необычное, даже неестественное, поэтому люди старшего возраста, вышедшие из классики, с трудом его осваивают.
А, в целом, классно едете. На резаных поворотах свет клином не сошелся. А в горах Вам очень пригодится такой способ входа в поворот. Там резать повороты недолго приходится

Как это облегчать лыжи за счет ПРИВСТАВАНИЯ? Корпус внутрь поворота больше подать при такой скорости- значит сразу сесть на внутреннюю.

[Volk1]

Ездить не резанно-беспантова.
Образно говоря, Многие могут позволить себе сейчас иномарки, зачем ездить на жигулях, скатыватцца в прошлое? Да и бесспорно, что иномарки едут лучше чем жигули, и комфортнее и быстреее.. также и резаные "повороты vs классика" на лыжах.

Если взять твой пример с авто, то надо не жигули с иномаркой сравнивать, а к примеру гонки Формулы 1 с Камел трофи. Лично мне Формула 1 по барабану, а трофи нравятся.

Кидать тушку из стороны в сторону и смотреть не нарушены ли каноны чистого резания на ровных пологих склонах абсолютно неинтересно. Интересны разбитые склоны, расколбас, бугры итд.

В прошлом году в С.Антоне все роуты превратились в бугры по пояс. Из моей компании только одного человека я уговорил проехать пару раз с Шиндлера и Матона. Он на ровном склоне от меня не отстает, а здесь я ждал каждые 300-400м причем успевал выкурить сигарету. А вначале где надо было пройти склон с ледяными гребнями на проваливающейся корке он просто не мог повернуть вообще. Ехал траверсом, останавливался, перекидывал лыжи в другую сторну и опять ехал поперек. Пока я не сказал что мы так до вечера не спустимся давай уж как-нибудь вниз.

Но процентов 20% европейцев (австрияки или кто еще) обгоняли меня на буграх влет.

[Stephanich]

Как это облегчать лыжи за счет ПРИВСТАВАНИЯ? Корпус внутрь поворота больше подать при такой скорости- значит сразу сесть на внутреннюю.

За счет привставания Вы уменьшаете давление лыж на склон, вплоть до отрыва. После этого лыжи пускаются в плоское вращение и только затем происходит закантовка. Кстати у ГГ об этом где-то упоминется: незаметный сброс пяток, внешне похожий на резаный поворот.
Если делается полностью резаный поворот, то сразу после окончания поворота корпус подается вперед-внутрь поворота за счет выпрямленияя новой внешей ноги, а новая внутренняя начинает сгибаться. Вы как бы становитесь вверх ногами на мгновение-обеспечиваете при этом давление на внутренний кант новой внешней ноги уже сразу после окончания предыдушего поворота. Резание осуществляется не только вдоль линии падения склона, но и до этого момента. Активное выпрямление новой внешней ноги создат необходимую центростремительную силу и Вам не придется становиться на внутреннюю ногу, може ее поднять
Честно, говоря, я тоже не умею их делать, эти самые резаные повороты, но тоже стараюсь ..

Сообщение отредактировал Stephanich: 29 December 2011 - 18:07

[mr_ashly]

Кидать тушку из стороны в сторону и смотреть не нарушены ли каноны чистого резания на ровных пологих склонах абсолютно неинтересно.

Это гаммы, но судя по всему ты уже Рихтер.
2Stephanich "...за счет выпрямления новой внешней ноги..." - поэтому и писал о высоких стойках в фазе О, разгибать-то почти нечего ( все же внесу поправку - есть чего, но можно создать большую амплитуду)), поскольку недостаточно согнуто.

Сообщение отредактировал mr_ashly: 29 December 2011 - 18:55

[alexey52]

А вначале где надо было пройти склон с ледяными гребнями на проваливающейся корке он просто не мог повернуть вообще. Ехал траверсом, останавливался, перекидывал лыжи в другую сторну и опять ехал поперек. Пока я не сказал что мы так до вечера не спустимся давай уж как-нибудь вниз.

интересно что стало с твоим товарищем когда ты ему это сказал...

[alexey52]

кстати интересно а что является мерилом правильности катания?если это спорт-то наверное секундомер.ведь напр техника слалома шведов отличается от австрияков или Вонн частенько с иксом в длинных видах.а в свободном катании любителей?красота и уверенность в разных условиях или что то еще?знаю многих красиво гоняющих карвинг(девушкам нравится ) и абсолютных нулей при этом в трассе

[vtek]

За счет привставания Вы уменьшаете давление лыж на склон, вплоть до отрыва. После этого лыжи пускаются в плоское вращение и только затем происходит закантовка. Кстати у ГГ об этом где-то упоминется: незаметный сброс пяток, внешне похожий на резаный поворот.
Если делается полностью резаный поворот, то сразу после окончания поворота корпус подается вперед-внутрь поворота за счет выпрямленияя новой внешей ноги, а новая внутренняя начинает сгибаться. Вы как бы становитесь вверх ногами на мгновение-обеспечиваете при этом давление на внутренний кант новой внешней ноги уже сразу после окончания предыдушего поворота. Резание осуществляется не только вдоль линии падения склона, но и до этого момента. Активное выпрямление новой внешней ноги создат необходимую центростремительную силу и Вам не придется становиться на внутреннюю ногу, може ее поднять
Честно, говоря, я тоже не умею их делать, эти самые резаные повороты, но тоже стараюсь ..

Stephanich, отвечу подробно. Читая форум, я считал, что Вы очень сильно разбираетесь во всяких силах, причем не только статических, но и динамических. Поэтому мне даже как-то неудобно Вам предлагать встать на весы и, сначала присев, попробовать привстать. Заверяю Вас, что при вставании весы покажут не уменьшение веса (облегчение лыж), а, наоборот, увеличение его. Вот потом, после вставания, на какое-то мгновение вес уменьшится за счет инерции, заданной вставанием, а затем все устаканится, и вес Ваш станет Вашим естественным весом.
Про незаметный сброс пяток: я выложил катание для того, чтобы послушать советы и выбрать полезные, а не просто поболтать, как многие здесь (баян). Поэтому Вы как-нибудь мне поверьте:нет у меня никакого плоского вращения лыж в этом проезде - ни незаметного, ни заметного. По поводу полностью резаного поворота: я, кажется, понял, что Вы говорите о чистом карвинговом повороте, когда лыжа едет по своему радиусу, и все. Мой поворот, конечно, не такой, но, тем не менее, я его считаю резаным. Повторюсь: я слишком хорошо знаю, что такое поворот вращением лыж - нет его здесь АБСОЛЮТНО.
Далее: активное выпрямление новой внешней ноги в начале поворота возможно осуществить только вверх, а никак не вперед-внутрь, т.к. Вы просто упадете внутрь поворота, пытаясь пойти внутрь с "тяжелой" лыжи. Именно так, слишком рано загружая (не закантовывая, а загружая) новую внешнюю ногу, и ездит подавляющее большинство спортсменов-ветеранов, именно с этим и боролся очень долго мой приятель Сергей, и только, когда он научился не "вставать" на внешнюю, у него и стало получаться что-то похожее на нынешнее его катание. Я, кстати, долго и пока безуспешно борюсь с излишней вертикальностью при вставании.
Пишу про применяемый нами способ облегчения лыжи: облегчение лыж в начале поворота достигается на таком пологом склоне и такой малой скорости только смещением тела с лыж внутрь и вперед, в сторону следующего поворота. На бОльших скоростях возможны другие варианты, но здесь они не рассматриваются.
Про резание: конечно, только вдоль ЛПС при нашей езде осуществляется более чистое резание, т.к. только у самой вершины поворота лыжа по-настоящему загружается, (кстати, загружается она у меня с носка, и плюсну я тоже в нужное время чувствую.), до ЛПС и после нее ведение лыж менее чистое, но это все равно РЕЗАНИЕ, а не проскальзывание, тем более с поворотом лыж.

[Mr.XX]

Далее: активное выпрямление новой внешней ноги в начале поворота возможно осуществить только вверх, а никак не вперед-внутрь, т.к. Вы просто упадете внутрь поворота, пытаясь пойти внутрь с "тяжелой" лыжи.

Извините, но вы заблуждаетесь.
Всё более-менее нормальное катание пойдет когда Вы перестанете боятся упасть внутрь поворота, а начнете к этому стремиться!
Именно тогда лыжа сразу будут ставиться на кант и пропадет разворот плоских лыж в начале дуги.

Сообщение отредактировал Mr.XX: 29 December 2011 - 20:39

[Antry]

По-моему Серёжа очень хорошо едет, вполне экспертные грамотные и техничные повороты в свободном катании на пологом идеально подготовленном склоне. Может быть повороты и не очень агрессивные, но и Серёжа ведь не спортсмен, а любитель, и про то как ему выиграть на трассе секунду у соседа по даче вроде бы не спрашивает. Что касается гор, так там полно таких некрутых синих идеально подготовленных склонов, на которых он с таким катанием будет выглядеть луше 90% остальных катальщиков и получать удовольствие (и от этой мысли в частности).
К сожалению практически любой лыжник-любитель, стремительно летящий (по его мнению) вниз по склону на видео смотрится как беременный таракан, ползущий по стене.
Кроме синих бывают ещё красные идеально подготовленные склоны, на которых как правило возникают проблемы с контролем скорости, кроме того на этих склонах неспешно сползают бочком много других лыжников, которые карвинг не то что не могут изобразить, а даже и представить себе не могут. Для повышения маневренности (и соответственно безопасности) я бы на подготовленных красных трассах в горах катался бы на слаломках с радиусом метров 12-13, а для контроля скорости (на слаломках тоже может легко разносить на красном склоне) надо пытаться контролировать себя в процессе катания в том смысле что начинать поворот как можно раньше, до линии падения склона (почему это происходит - мне непонятно). Ещё очень важно сильно кантовать внутреннюю лыжу (на тот же угол что и внешнюю) это влияет на радиус поворота и контроль скорости (мне тоже непонятно почему, но это факт). На видео Серёжа вроде-бы нормально кантуется и давит на лыжи примерно в линии падения.
В общем у всех у нас любителей банальные проблемы и банальные, подробно описанные в литературе, способы их решения.

Вы, vtek, едете менее красиво чем Серёжа, но может это связано частично с тем что склон в худшем состоянии. Правильно себя снимать на идеально подготовленном склоне, как в первом ролике.