Сообщений в теме: 215

[Владимир Иванович]

Кто и как думает , будет перестановка с отстранением от должности , тренерского состава по горнолыжному спору?
То что Хорошилов показал в первой попытке в супер -комбинации - это окончательно ставит под сомнение его пребывание в сборной.
Кто нибудь вообще контролирует с верху и задаёт вопросы?! Мне кажется всё по наитию по внутреннему убеждению приближённых людей.! Полный -БАРДАК!!!!

[Maybe]

У Вас каша в голове....

[skiernik]

У Вас каша в голове....

"-Вы любите Кафку?
-Люблю, особенно грефневую..." (с)

[Skolopendra]

Эх,читаю все это и думаю: " Все умные,все все знают". А тренеры у нас по г,лыжам есть? А детские школы,где детишек по горкам собирают( в смысле катающихся на обычных лыжах) ,а не по деньгам пап и мам? Зайдите на ветку по детскому спорту.
Тренеры по г/лыжам в 80-90 годы были связаны по рукам и ногам ,денег не было,продавали приходящий инвентарь ( знаю не по слухам,дочка в 90 была в молодежке).Знаю ,как классную девочку -слаломистку ломали под скоростной спуск.
Так,может,как у Жванецкого,в консерватории (Федерации)что подправить? Федерация -то представляет ,куда рулить? Сноубордистов и горнолыжников на склонах все больше,а спортсменов все меньше.Может,все-таки начнем с детского спорта ?

[AndS]

Федерация -то представляет ,куда рулить? Сноубордистов и горнолыжников на склонах все больше,а спортсменов все меньше.Может,все-таки начнем с детского спорта ?

Извините, но кто все-таки должен начать - например, лично я с Вами или Федерация?

P.S. Как папа двух детей, занимающихся в г/л школе - количество детей в школах то же растет, уж поверьте (говорю про Москву). Но дело, как известно "не в бабине" (С). Можно в каждом доме устроить по церковно-приходской школе. Но наука в государстве от этого не появится.

Сообщение отредактировал AndS: 22 February 2010 - 12:01

[Phil]

Можно в каждом доме устроить по церковно-приходской школе. Но наука в государстве от этого не появится.

Наука не появится, но фундамент для нее будет заложен основательный... ну а дальше все решат ассигнования. ежели дойдут в выделенном объеме - будет и счастье и нац идея

[Владимир Иванович]

Эх,читаю все это и думаю: " Все умные,все все знают". А тренеры у нас по г,лыжам есть? А детские школы,где детишек по горкам собирают( в смысле катающихся на обычных лыжах) ,а не по деньгам пап и мам? Зайдите на ветку по детскому спорту.
Тренеры по г/лыжам в 80-90 годы были связаны по рукам и ногам ,денег не было,продавали приходящий инвентарь ( знаю не по слухам,дочка в 90 была в молодежке).Знаю ,как классную девочку -слаломистку ломали под скоростной спуск.
Так,может,как у Жванецкого,в консерватории (Федерации)что подправить? Федерация -то представляет ,куда рулить? Сноубордистов и горнолыжников на склонах все больше,а спортсменов все меньше.Может,все-таки начнем с детского спорта ?

Тренеры ветераны ещё пока есть , вопрос в том сколько из них осталось в строю за период перестройки?!
То что в 90-х ломали девочку под спуск нет ничего удивительного т.к. она не единственная кто попал в эту мясорубку . Вспомните кто в те годы был старшим в сборной.- Вот вам и ответ! "Куда рулит федерация?" В сторону развития инфраструктуры и индустрии горнолыжного бизнеса , сточки зрения именно бизнеса - а не сточки зрения создания условий для детских и профессиональных горнолыжных школ . Что бы понять почему? Нужно ответить для чего?
Для того что бы развивать детские горнолыжные школы- нужна поддержка государства, т.к. детский спорт ,в любой стране является убыточным. Никто из сегодняшних бизнесменов, которые построили свой бизнес за счёт горнолыжной индустрии , НЕ БУ-ДЕ-Т вкладывать уже свои деньги!!! Хотя данный бизнес процветает за счёт данных разрешений федерациями и спорт.чиновниками , которые получают откаты и строят виллы по всему миру. Так что как не крути - без прямого вмешательства государства -ПОРЯДОК НЕ НАВЕСТИ!!

[AndS]

. ну а дальше все решат ассигнования. ежели дойдут в выделенном объеме - будет и счастье и нац идея

Бесполезняк.
Нельзя выделить ассигнований, больше, чем доходная часть бюджета минус обязательняе расходы государства.
Т.е., если, например, доходы в бюджете "Берега Слоновой Кости" составляют 1 млрд тугриков, а обязательные расходы - 900 млн тугриков (причем уменьшить их просто нельзя из-за угрозов бунтов, революций, массовых эммиграций и т.д.), то на все прочее, в т.ч. и на науку, спорт, останется разница. (Вариант штамповки денег мы не рассматриваем).
Во-вторых, например, у нас сильно раздута военизированная часть бюджета. Т.е. на все силовые ведомства (МО, МВД, МЧС, ФСБ и пр.) тратится очень большая часть бюджета. И что, эти ребята работают эффективно? У нас самая сильная армия в мире? У нас меньше всего совершается преступлений? А что такое терракты - мы узнаем только из репортажей про загнивающий Запад?
Ну и в третьих. У людей, занимающихся наукой - есть одна исключительная черта. Как только они видят лазейку в, скажем так, не совсем демократической, на их взгляд, стране, в которой им посчастливилось родиться и выучиться, они тут же начинают через эту лазейку лезть. И никакими деньгами их не удершишь.

P.S. Не проверял, но один мой приятель рассказывал, что финских почтовых отделениях лежат в свободном доступе книжки, где написано, сколько в данном городе собрано налогов, и сколько их потрачено. Причем затраты расписаны с точностью до построеных скамеек и посаженных деревьеьв в парке.

[Владимир Иванович]

Бесполезняк.
Нельзя выделить ассигнований, больше, чем доходная часть бюджета минус обязательняе расходы государства.
Т.е., если, например, доходы в бюджете "Берега Слоновой Кости" составляют 1 млрд тугриков, а обязательные расходы - 900 млн тугриков (причем уменьшить их просто нельзя из-за угрозов бунтов, революций, массовых эммиграций и т.д.), то на все прочее, в т.ч. и на науку, спорт, останется разница. (Вариант штамповки денег мы не рассматриваем).
Во-вторых, например, у нас сильно раздута военизированная часть бюджета. Т.е. на все силовые ведомства (МО, МВД, МЧС, ФСБ и пр.) тратится очень большая часть бюджета. И что, эти ребята работают эффективно? У нас самая сильная армия в мире? У нас меньше всего совершается преступлений? А что такое терракты - мы узнаем только из репортажей про загнивающий Запад?
Ну и в третьих. У людей, занимающихся наукой - есть одна исключительная черта. Как только они видят лазейку в, скажем так, не совсем демократической, на их взгляд, стране, в которой им посчастливилось родиться и выучиться, они тут же начинают через эту лазейку лезть. И никакими деньгами их не удершишь.

P.S. Не проверял, но один мой приятель рассказывал, что финских почтовых отделениях лежат в свободном доступе книжки, где написано, сколько в данном городе собрано налогов, и сколько их потрачено. Причем затраты расписаны с точностью до построеных скамеек и посаженных деревьеьв в парке.

С формирование бюджета как бы всем понятно., не понято одно -почему нефть продаётся через обшоры? Во -вторых, нефть , газ,и т.д. эти ресурсы являются народным достоянием не правительства -а народа России! Вы говорите о дебите с кредитом , всё ерунда т.к. если бы прибыль с газа и нефти шла в казну ,а не в карман правительства, в нашей стране можно было бы никому не работать и жить на дивиденты , как это в эмиратах -( для примера).
Вывод если государство будет заинтересованно в развитии спорта и результатах - денег от нефти и газа у государства по большому счёту не убудет!

Сообщение отредактировал Владимир Иванович: 22 February 2010 - 15:02

[AndS]

С формирование бюджета как бы всем понятно., не понято одно -почему нефть продаётся через обшоры? Во -вторых, нефть , газ,и т.д. эти ресурсы являются народным достоянием не правительства -а народа России! Вы говорите о дебите с кредитом , всё ерунда т.к. если бы прибыль с газа и нефти шла в казну ,а не в карман правительства, в нашей стране можно было бы никому не работать и жить на дивиденты , как это в эмиратах -( для примера).
Вывод если государство будет заинтересованно в развитии спорта и результатах - денег от нефти и газа у государства по большому счёту не убудет!

Владимир Иванович, мне кажется (без обид, пишу абсолютно серьезно), что Вы не понимаете, что возвращение Вам предстоит совсем в другую страну. Той страны, котороая была лет так 10-15 тому назад - уже нет, и не будет.
Многие из нас об этом знают, и именно поэтому значительная часть Ваших постов вызывют отторжение у форумчан. Вы еще это незнание просто не до конца осознали.
Остается только искренне пожелать Вам как можно меньше проблем при предстоящей акклиматизации.

[Phil]

Бесполезняк.
Нельзя выделить ассигнований, больше, чем доходная часть бюджета минус обязательняе расходы государства.

Конечно нельзя! Алексей Леонидович уже не раз на Правительстве мягко так тихо, но прямо говорил (смысл - не цитата): " не по средствам живете, товарищи"...
Да, нужно указать объем обязательных расходов государства с финской или любой иной прозрачностью понятной вполне неглупому и даже смею предположить патриотически настроенному обществу (или активной его части). Даже не трогая немыслимые обязательные бюджеты оборонно-специфического свойства, по мелочи надергать можно столько, что еще нашим внукам хватит.
Как только чиновники спорта переедут из президентских, люксов, сьюитов в апартаменты поскромнее, а в освободившиеся переедут спортсмены, живущие по двое-четверо - уже неплохо, а еще лучше разницу в денежном эквиваленте положат скажем в развитие г/лыжного комплекса Банное (инвентарь, инфраструктура, зп тренеров, квоты на таланты и тп) - так и совсем хорошо. Уверен, что только на двухнедельной олимпийской командировке сэкономить можно достаточно эуро.
День работы Госдумы стоит примерно один миллион долларов. Пусть ужмутся (на загранкомандировках и сервисе, всяких ВИП-залах хотя бы на невинные 10%) и за год будет стоимость ультрасовременной собственной бобслейно-санно-скелетонной трассы (200 000 000 долларов).
Вариантов в нашем сообществе немало. Так сказать подсказываить действительность))))
Как говорится, главное нАчать...

А то тут уже как то прозвучало, что результат сегодняшней Олимпиады - следствие кризиса девяностых годов.
Ага, а прилет Руста на Красную площадь - чистка тридцатых или итог Цусимского сражения...

[ZTL]

Федерация -то представляет ,куда рулить?

Вот тут ответ есть. Вообще проблема освещена с нескольких сторон...
http://www.sovsport....ext-item/372123

Сообщение отредактировал ZTL: 22 February 2010 - 18:55

[Морской морж]

Остается только искренне пожелать Вам как можно меньше проблем при предстоящей акклиматизации.

Это шутка такая?

[Владимир Иванович]

Конечно нельзя! Алексей Леонидович уже не раз на Правительстве мягко так тихо, но прямо говорил (смысл - не цитата): " не по средствам живете, товарищи"...
Да, нужно указать объем обязательных расходов государства с финской или любой иной прозрачностью понятной вполне неглупому и даже смею предположить патриотически настроенному обществу (или активной его части). Даже не трогая немыслимые обязательные бюджеты оборонно-специфического свойства, по мелочи надергать можно столько, что еще нашим внукам хватит.
Как только чиновники спорта переедут из президентских, люксов, сьюитов в апартаменты поскромнее, а в освободившиеся переедут спортсмены, живущие по двое-четверо - уже неплохо, а еще лучше разницу в денежном эквиваленте положат скажем в развитие г/лыжного комплекса Банное (инвентарь, инфраструктура, зп тренеров, квоты на таланты и тп) - так и совсем хорошо. Уверен, что только на двухнедельной олимпийской командировке сэкономить можно достаточно эуро.
День работы Госдумы стоит примерно один миллион долларов. Пусть ужмутся (на загранкомандировках и сервисе, всяких ВИП-залах хотя бы на невинные 10%) и за год будет стоимость ультрасовременной собственной бобслейно-санно-скелетонной трассы (200 000 000 долларов).
Вариантов в нашем сообществе немало. Так сказать подсказываить действительность))))
Как говорится, главное нАчать...

А то тут уже как то прозвучало, что результат сегодняшней Олимпиады - следствие кризиса девяностых годов.
Ага, а прилет Руста на Красную площадь - чистка тридцатых или итог Цусимского сражения...

То что не по средствам живут -это и ежу понятно.
Слово как таковое кризис с экономической точки зрения - это перепроизводство.Для того чтобы объявить в России "кризис" нужно было ответить на один вопрос: -ЧТО МЫ В НАШЕЙ СТРАНЕ ПЕРЕПРОИЗВЕЛИ ???? !!!!! Я сейчас чисто о нашей внутренней экономике .
Ответ очевиден. - Не х-я! Очередной передел сфер влияния на государственном уровне!
Программа "кризис"способствует государству -крупным предприятиям признать себя банкротами , а государству выгодно выкупить по остаточной стоимости и стать монополистами как в добрые советские времена.
Это все ирония.
А говорить о проблеме спорта в целом - нужно ,нужно поднимать эти вопросы на всех уровнях , начиная непосредственно со своих регионов на местах, обращать внимание своих губернаторов на свои проблемы , требовать от них выполнять свои присяги "служить на благо своего народа"и.т.д. а плохих губернаторов и спортивных чиновников на местах призывать к ответу в плоть до уг.ответственности (за халатность,злоупотребление,и т.п.)

Сообщение отредактировал Владимир Иванович: 22 February 2010 - 19:14

[Владимир Иванович]

Вот тут ответ есть. Вообще проблема освещена с нескольких сторон...
http://www.sovsport....ext-item/372123

Почитал , ровным счётом " Щука рак и лебедь".
И.Родина - пожалуй единственная , кто не сплетничает ,а зрит в корень всех проблем.

Сообщение отредактировал Владимир Иванович: 22 February 2010 - 19:12

[AndS]

А говорить о проблеме спорта в целом - нужно ,нужно поднимать эти вопросы на всех уровнях , ...

Можно говорить. Может быть даже нужно.
Можно составить список распрекрасных предложений, за которое будет все общество.
Монж радоваться за себя, ах какие мы патриоты своей страны, и как мы искрене за нее радеем.
Можно даже найти "попа Гапона", который отнесет Куда Надо наши предложения, пожелания и требования.

А теперь - резюме.
Какова будет реакция на такое послание со стороны тех, кто должен будет привести в действие все эти умные идеи? "Пулеметы"? Нет, хуже.
Равнодушное молчание.

[Skolopendra]

Извините, но кто все-таки должен начать - например, лично я с Вами или Федерация?

P.S. Как папа двух детей, занимающихся в г/л школе - количество детей в школах то же растет, уж поверьте (говорю про Москву). Но дело, как известно "не в бабине" (С). Можно в каждом доме устроить по церковно-приходской школе. Но наука в государстве от этого не появится.

И почем стоит нынче школа? У моего приятеля сынишка( неплохо катающийся) забросил лыжи-ну нет у родителей денег " доплачивать" за сборы.
По поводу тренеров ( в Москве) - Валя Волчков, Лена Вихрева и - ?
А уж про отношение к детям большинства тренеров- об этом можно и не говорить.
Хороший спортсмен не значит хороший тренер.
Вот и возят ,кто может,детей в Австрию в спортшколы. А детишки,покатавшись там и повзрослев,не очень хотят обратно на наши склоны и соревнования.

[AndS]

И почем стоит нынче школа? У моего приятеля сынишка( неплохо катающийся) забросил лыжи-ну нет у родителей денег " доплачивать" за сборы.
По поводу тренеров ( в Москве) - Валя Волчков, Лена Вихрева и - ?
А уж про отношение к детям большинства тренеров- об этом можно и не говорить.
Хороший спортсмен не значит хороший тренер.
Вот и возят ,кто может,детей в Австрию в спортшколы. А детишки,покатавшись там и повзрослев,не очень хотят обратно на наши склоны и соревнования.

РГШ, Воробьевы Горы - 1 800 р/мес, 3 раза в неделю х 1,5 часа, плюс бесплатное снаряжение - эту информацию давала здесь тренер с Воробьевки.
РГШ, Узкое - 2 400 р/мес, если двое детей 3 600 р/ мес., снаряжение тоже выдается бесплатно (информацию узнавали лично у методиста РГШ в Узком). (Кстати, прокатное снаряжение видел собственными глазами - весьма недурно).
Насчет сборов - а с каких это пор они стали обязательными? И если не хватает денег на сборы, то никто не мешает посещать школу в Москве во время сборов - теже тренировки.
Можно спорить, насколько они эффективны, но одно для меня очевидно - отсутсвие сборов - не повод бросать занятия.

Так что с точки зрения з/пл. в Москве цены более чем низкие. Если у кого-то из родителей вдруг не найдется 1 800 руб на ребенка в месяц - уверен, сей родитель вполне может съэкономить, если будет поменьше пить пиво или курить.

Про тренеров обсуждать на форуме не буду, хотя со списком (точнее, с его неполнотой) категорически не согласен. Впрочем, критерий истины в таком споре очень простой - протоколы. На днях проходило первенство Москвы по возрастам 95-98 гг. Найдите протоколы и посмотрите (заодно, плиз, выложите здесь их, буду сильно благодарен).
Там, кстати, в призерах были двое ребят из нашей группы - их тренер в Вашем списке отсутствует.

Насчет отношений тренера к детям - я постоянно слежу за тренировками детей. Отношение - хорошее.

[Skolopendra]

У меня дочь начала заниматься с 6 лет.Тогда школы были бесплатные. На сборы ездили лучшие. Первые у нее были в 9 лет.Потом до 16 постоянные сборы(бесплатно). В том числе и в молодежной сборной. О тренерах знаю не понаслышке.
Галина Ивановна Шихова сейчас на пенсии, Нелли Логинова работает в своей коммерческой школе, Нестеренко на пенсии.
А вот как катаются московские( и не только московские) дети -вижу на соревнованиях.
Грустно все это.
Когда поймут ,что детский спорт ДОЛЖЕН быть FREE OF CHARGE , быть массовым, когда будут тренеры ,умеющие привить ребенку любовь в спорту ( и горным лыжам или сноуборду),тогда будут и Исаковы, и Жировы ,и Цыгановы.
А то на сборах не сильнейшие,а обеспеченные.
P.S. Спасибо ZTL за ссылку. Умница,Ирина Константиновна. Действительно много ответов.
Только кто же в Федерации добровольно отдаст ТАКУЮ кормушку.

Сообщение отредактировал Skolopendra: 22 February 2010 - 21:57

[Phil]

Только кто же в Федерации добровольно отдаст ТАКУЮ кормушку.

Это точно. В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ добровольно никакую кормушку не отдают.