Сообщений в теме: 323

[Revkuts]

Как глянешь, отпиши свои впечатления

дня через 3 гляну. Скорости дай что-ли? Канал у меня нормальный, но не тянет нифига. 3 кб/с...

[Maykl]

дня через 3 гляну. Скорости дай что-ли? Канал у меня нормальный, но не тянет нифига. 3 кб/с...

Это не у меня...Подожди разгонится

[skiinstructor]

Но когда рисую схемку склона и добавляю вертикальную работу - получаю лишь удлинение траектории ЦТ как следствие этой работы, но не увеличение скорости. Вся работа идет коту под хвост в общем. Польза только от "диагональной" и то от своевременной. Может быть как польза, так и вред. Можно разгоняться коньком, а можно перейти к переступаниям с ноги на ногу в плуге и погасить скорость - конек наоборот... Так же и дугами - цепляешься за виртуальный бугор - делаешь конек наоборот. Выталкиваешься четко перед невесомой амортизацией этого виртуального бугра - ускоряешься. Выталкиваешься слишком рано - втыкаешься в виртуальный бугор, не сохраняешь набранную разгибанием скорость. По мере увеличения нагрузки в повороте амплитуда активных разгибаний и соответственно польза от них уменьшается, но амплитуда сгибания при обработке виртуального бугра и потери от его обработки с заметным сопротивлением "деревянных" ног остаются.
Имхо, кроме пампинга для быстрой езды надо обращать внимание именно на как можно меньшее давление при амортизации виртуального бугра, "облизывание" его должно быть практически невесомым.

Как, когда и за счет чего ускоряет разгибание лыж при перекантовке - до сих пор не пойму

Cаш, по-моему, это авальман-поворот- способ разгрузки выталкиванием лыж вперёд.Резкое подтягивание ног к туловищу, опережающий нырок с работой мышц брюшного пресса, бракаж, резанное скольжение на леденистых трассах. При этой технике сохраняется постоянный контакт лыж со снегом во всех фазах поворота и минимальное проскальзывание с наилучшим скольжением.

[Revkuts]

[/b]
Cаш, по-моему...

Свет, речь не об этом, а об ускоряющем "отстреле" лыж. То есть лыжа прогнулась - накопила энергию, разогнулась - отдала.
Как ЭТО разгибание лыж может ускорить в ЗАКРЫТЫХ поворотах - непонятно.
А Миша пишет, что как раз в закрытых ускорение чумовое при отстреле...

Ноги, пресс - это уже несколько другое.

[skiinstructor]

Свет, речь не об этом, а об ускоряющем "отстреле" лыж. То есть лыжа прогнулась - накопила энергию, разогнулась - отдала.
Как ЭТО разгибание лыж может ускорить в ЗАКРЫТЫХ поворотах - непонятно.
А Миша пишет, что как раз в закрытых ускорение чумовое при отстреле...

Ноги, пресс - это уже несколько другое.

Именно то: при входе в поворот группируемся, подтягиваем колени и направляем носки выталкиваемых лыж вперёд, немного вверх по склону, и используя опору на палку, наклоняем колени внутрь дуги, с одновременной перекантовкой делаем бракаж- разворот лыж, перенаправляем их, и после разгрузки начинаем разгибать ноги без отрыва от склона.(cкользим) Как только появляется загрузка опираемся на задник внешней к повороту лыжи и скользим временно в задней стойке.
Чтобы равномерно распределить давление на лыжи, после распрямления в первой половине дуги начинаем мягкое амортизирующее сгибание, и при завершении поворота принимаем нормальную стойку.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 22 April 2010 - 00:20

[grekos]

Именно то: при входе в поворот группируемся, подтягиваем колени и направляем носки выталкиваемых лыж вперёд, немного вверх по склону, и используя опору на палку, наклоняем колени внутрь дуги, с одновременной перекантовкой делаем бракаж- разворот лыж, перенаправляем их, и после разгрузки начинаем разгибать ноги без отрыва от склона.(cкользим) Как только появляется загрузка опираемся на задник внешней к повороту лыжи и скользим временно в задней стойке.
Чтобы равномерно распределить давление на лыжи, после распрямления в первой половине дуги начинаем мягкое амортизирующее сгибание, и при завершении поворота принимаем нормальную стойку.

красава, тоже так хочу . . . ))

а получается все на оборот . . .
в задней стойке и, а-ля чайка . . . )

Сообщение отредактировал grekos: 22 April 2010 - 00:35

[Mr.XX]

То есть лыжа прогнулась - накопила энергию, разогнулась - отдала.
Как ЭТО разгибание лыж может ускорить в ЗАКРЫТЫХ поворотах - непонятно.
А Миша пишет, что как раз в закрытых ускорение чумовое при отстреле...

Саша! Подойди к этому с точки зрения закона сохранения энергии.
Куда девается энергия , отданная лыжей? Или в тепло. или на увеличение кинетической энергии системы лыжник-лыжи. Ну а тут уж и ускорение рядом

Сообщение отредактировал Mr.XX: 22 April 2010 - 00:32

[Maykl]

Куда девается энергия , отданная лыжей? Или в тепло. или на увеличение кинетической энергии системы лыжник-лыжи. Ну а тут уж и ускорение рядом

Технология Head Liquidmetal
http://www.youtube.c...feature=related
http://www.youtube.c...feature=related

PS
Все эти и другие (HEAD MicroGel) новейшие технологи, очень хорошо работают в теннисе, в бадминтоне, где сила и точность удара играет решающее значение.

PS2
Rossignol
более жесткая пятка для усиления отдачи на выходе из поворота
технология Dualtec, которая обеспечивает необычайную отдачу и эластичность лыжи.

ATOMIC
По мере увеличения скорости лыжи реагирует более динамично. Лыжа отличается прогрессивно увеличивающейся жесткостью и помогает ускоряться на выходе из поворотов благодаря четкой отдаче.

Salomon.
Использование деревянного сердечника в конструкции монокока приводит к увеличению отдачи, улучшает виброгашение и ”хватку кантов”.

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2010 - 02:35

[Maykl]

Безумный слалом

ССссссыыыы ШШШШшшшшшиииих
волна сухого снега - взвесью
из миллионов точек - вспышки
фигура З.Э.Т. по радиусу Солнца
фулл слалом... конус... брызги
НЕВЕДОМЫЕ ТАНЦЫ
НЕБО
СКОРОСТЬ
под мышкой , слева - справа
ШТОПОР >>>>>>>
фейс маска - в стеклах горы
на черепе - оранжевая каска
АААааа ФЬЮЮЮЮТь !!!
наклончик влево , справа конус
лавирую...- да нет ... летаю
я - птица коршун , на спирали
волна сухого снега - взвесью
и АААА метистовые брызги
лучи неистового Солнца
флис-трикотаж... и лайковая кожа
хрустальный торс на каучуковой платформе
торпедный катер... - ледяные струи
АААааа ФЬЮЮЮЮТь !!!
- Я ГОРНЫЙ ТЕРМИНАТОР !!!
лавирую... да нет,
я собственно летаю
наклончик вправо ,
слева конус
ШАРНИР ;
колени как бокалы
фейс... маска ,
в стеклах горы
я птица коршун...
@@@@@@ ....на спирали
СТОП... ЛЫЖИ
пер... пен... ди... кулярен
и юзом поскоблил по насту
( глаза вторые на затылке)
а в первых перетрусившие бесы
А ГОРЫ ...
ГОРЫ - В ВЕРХ НОГАМИ
ФУЛЛ СЛАЛОМ ... ЗДРАСТЕ !
............ Я ПРИЕХАЛ !!!
< скорее...- совершил посадку >


© Copyright: Андрей Писной, 2010
Свидетельство о публикации №11003175385

Здесь можно послушать в оригинальном исполнении:
http://www.chitalnya.ru/work/158777/

Сообщение отредактировал Maykl: 22 April 2010 - 03:23

[ZTL]

нулевая фазаа (2 коротких). Смещение, с раннем прижимом лыж, к центру поворота, а не выпуск "легких" ног вбок.
Распрямление внешней ноги в дуге, сильное давление в линии падения на прямую ногу, при заметном выходе с линии падения раскрытие траектории, с началом плавного сгибания еще нагруженной ноги, все убыстряющимся и переходяшим в амортизацию виртуального бугра на 2 коротких.

Саш. подправлю немного. Вот это смещение, оно одновременно с выпуском ног происходит. Только ноги выносятся не вбок, а, по ощущениям получается, как бы вбок_назад (ну эт мы естественно про внешнюю гутарим тут). То есть корпус смешаем вбок_вперед, а ногу - четко в обратном направлении.

Ну и по корпусу у Грега есть особенности:
Допускание заваливания корпуса внутрь, близко к струнке, но без потери врезающей силы на канте на входе в поворот, в линии падения начинает появляться угловое положение, на выходе оно более акцентировано - Грег назвал это "слом в бедре".

Заваливание вообще-то не понимаю как можно допускать. Там развесовка сразу меняется при заваливании и как следствие - типичная ошибка на внутренней лыже.

Это рисунок поворота гиганта или свободного катания не мелкими дугами.
Чем чаще повороты - тем больше корпус "отвязывается" от ног и перестает идти с лыжами, корпус начинает смотреть четко в долину. Все вроде логично - есть время на заклоны - провожания внешней рукой внешней лыжи - можно ехать с заклоном и в "квадратной стойке" что будет со стороны расценено как завал внутрь и закручивание плеч за лыжами как правило
Нет времени - нефиг заклоняться и мотать плечами специально. Корпус - железобетон, ходят только ноги.

Заклоняться и мотать плечами - это все же разные вещи. Заклон/смещение - это очень короткое и, что закономерно, быстрое движение. Так что времени на него хватает даже в частых поворотах.

[ZTL]

Именно то: при входе в поворот группируемся, подтягиваем колени и направляем носки выталкиваемых лыж вперёд, немного вверх по склону, и используя опору на палку, наклоняем колени внутрь дуги, с одновременной перекантовкой делаем бракаж- разворот лыж, перенаправляем их, и после разгрузки начинаем разгибать ноги без отрыва от склона.(cкользим) Как только появляется загрузка опираемся на задник внешней к повороту лыжи и скользим временно в задней стойке. Чтобы равномерно распределить давление на лыжи, после распрямления в первой половине дуги начинаем мягкое амортизирующее сгибание, и при завершении поворота принимаем нормальную стойку.

жесть!!!
Свет, это ты авальман из классики описываешь, или пытаешься Саше рассказать как лыжи ускоряются в конце современного поворота?

[ZTL]

Саша! Подойди к этому с точки зрения закона сохранения энергии.
Куда девается энергия , отданная лыжей? Или в тепло. или на увеличение кинетической энергии системы лыжник-лыжи. Ну а тут уж и ускорение рядом

Саш. Ну вот направление отдачи лыж. И как его можно увязать с направлением ускорения?

[Revkuts]

Саша! Подойди к этому с точки зрения закона сохранения энергии.
Куда девается энергия , отданная лыжей? Или в тепло. или на увеличение кинетической энергии системы лыжник-лыжи. Ну а тут уж и ускорение рядом

Не всякая работа - в разгон. Есть перемещение с усилием - есть работа. Это так.
Но есть варианты, когда это просто мартышкин труд - когда работа совершается циклически в противоположном направлении. Простой пример - приседания во время спуска, или во время выката по инерции по плоскому. Работа есть, упаришься, но толку-то ноль.
Не упарится только кенгуру - у нее связки эластичные отрабатывают без потерь, как пружины, а не мышцы...

Вот я и задумался - мало понимать что в данный момент происходит работа и идет нарастание вектора скорости - что будет потом? сохраним скорость или растеряем? Для сохранения скорости от разгибания надо не прилагать усилий поперек набранного хода. Хорошо это представляется при взгляде сверху на коньковый ход. оттолкнулся вбок - лыжу подставил по набранному ходу, без упора поперек хода, оттолкнулся тоже вбок - разгон пошел...
Просто переступаем на параллельных лыжах - набранная при отталкивании скорость гасится при постановке ноги и амортизации - ровно сколько набрали - столько же и потеряли, постановка происходит под углом к набранному диагональному ходу и появляется тормозящая составляющая.
Свели носки - и уже тормозим - составляющая эта увеличилась.

Так что не всякая работа на пользу, иногда - только своевременная и в нужном направлении.

Приседаниями не разгонишься, своевременность не поможет, так как изменения направления нет в плоскости движения, если склон ровный.
Если появляется рельеф в виде мелких ямок - тогда можно, и тут нужна своевременность - давануть на заднем скате бугра и самортизировать следующий.

А если ямка длинная и в нее уходишь с головой - даванул и... катишься. Длинный скат - как ровный склон. Набрал вроде скорость вверх и не перенес, силой тяжести снова к склону придавило, уткнулся в яму не перелетев ее край.
Выкатываясь из ямы верхушку "проглотит"ь - сработает в плане сокращения траектории.
В плане скорости и энергии - меньше наберем высоты, с меньшей ухнемся в следующую яму...
Работа гравитации не поменяется, но за счет траектории тут - выигрыш.

вот на входе в глубокую яму получается резкое выталкивание как раз не нужно - надо так же как и на выходе - стремиться спрямить траекторию центра масс
достаточно плавным разгибанием оставляя его на прямой линии - от нулевой фазы с согнутыми ногами до точки максимального разгибания ног и начала искривления траектории центра масс. Это если траектория задана.
Если траекторию нарезаем сами - то можно не ждать на входе так долго - если рыть такие ямы - получится профиль в виде запятой.

В общем, размер поворота важен, и давить можно с результатом в виде разгона не всегда, а лишь когда получится "подхватить" результат этого давления.
В длинном повороте разгона получается не будет, будет оптимизация траектории.

[ZTL]

вот на входе в глубокую яму получается резкое выталкивание как раз не нужно

for your eyes only. про выталкивания. цитата.

"...именно умение загружать пятки без выталкивания лыж вперед и соответствующего подсаживания назад является признаком класса горнолыжника."

Сообщение отредактировал ZTL: 22 April 2010 - 14:51

[dudkind]

Саш. Ну вот направление отдачи лыж. И как его можно увязать с направлением ускорения?

а мне кажется лыжу надо повыше по дуге нарисовать и тогда направление отдачи примерно совпадет с концом 3, 0 и началом 1 фазы и тогда будит логично, если я правильно представил рисунок лыжа нарисована в том месте где идет разгрузка.

[Revkuts]

for your eyes only. про выталкивания. цитата.

"...именно умение загружать пятки без выталкивания лыж вперед и соответствующего подсаживания назад является признаком класса горнолыжника."

Тань, не то. Поправляюсь, вернее, уточняю - я имел ввиду выталкивание вверх, точнее, отталкивание ногами от лыж. Безотносительно передне - заднего смещения давления, в центральной стойке.

По поводу цитаты для моих глаз - по идее это можно делать кратковременно за счет инертности корпуса, а при более продолжительной загрузке без отсаживания получим... уход вперед (и внутрь, если лыжи начали выдвижение вбок) то есть перецентровку, что опять же является признаком класса .

Нарисовалась крамола - если смотреть от точки сопряжения - плоских лыж в нулевой фазе, то... Поворот начинается не с носка, а с пятки
Вначале разгибая ноги давим пятку и уходим вперед, только чуть позже врезаем носок и начинаем ведение дуги.

[potap_69]

Саш. Ну вот направление отдачи лыж. И как его можно увязать с направлением ускорения?

Татьяна, тут по моему нужно поправить ваш рисунок. Когда вы загружаете пятки в конце поворота, то носки как-бы приподнимаются и траектория выпрямляется. И тут следом пятки стремятся распрямиться, а лыжи стремятся катить уже практически прямо. Вот и получается, что ускорение направлено вперёд, а не вверх как у вас от правильного (равномерного) прогиба лыжи. Подобное можно наблюдать в воде. когда вы в ней находитесь неподвижно с разведёнными в стороны ногами, затем резко смыкаете их и проплываете благодаря полученному ускорению метров 5.

Сообщение отредактировал potap_69: 22 April 2010 - 15:14

[ZTL]

Тань, не то. Поправляюсь, вернее, уточняю - я имел ввиду выталкивание вверх, точнее, отталкивание ногами от лыж. Безотносительно передне - заднего смещения давления, в центральной стойке.

угу. я просто помню еще наши разговоры про выталкивание и отдачу лыж как способе ускорения в Подскажите по технике-2. Вот поэтому и привела цитату. Потому как опять про отстрел лыж в конце поворота разговор пошел. А если ты говоришь про отталкивание вверх, то не совсем тогда понимаю, как у тебя может быть в конце поворота центральная стойка?

По поводу цитаты для моих глаз - по идее это можно делать кратковременно за счет инертности корпуса, а при более продолжительной загрузке без отсаживания получим... уход вперед (и внутрь, если лыжи начали выдвижение вбок) то есть перецентровку, что опять же является признаком класса .

А в какой момент у нас корпус инертен? Ведь этот уход вперед мы получаем именно движением самого корпуса. То есть он у нас активен.

Нарисовалась крамола - если смотреть от точки сопряжения - плоских лыж в нулевой фазе, то... Поворот начинается не с носка, а с пятки Вначале разгибая ноги давим пятку и уходим вперед, только чуть позже врезаем носок и начинаем ведение дуги.

Вот тут у тебя какая-то путаница. Если мы в фазе ноль_плоских лыж находимся над серединой лыж, то как вдруг мы окажемся на пятках. Ты предлагаешь выпустить лыжи вперед после фазы ноль? вопрос - какова цель сего действа?

[ZTL]

Татьяна, тут по моему нужно поправить ваш рисунок. Когда вы загружаете пятки в конце поворота, то носки как-бы приподнимаются и траектория выпрямляется. И тут следом пятки стремятся распрямиться, а лыжи стремятся катить уже практически прямо. Вот и получается, что ускорение направлено вперёд, а не вверх как у вас от правильного (равномерного) прогиба лыжи. Подобное можно наблюдать в воде. когда вы в ней находитесь неподвижно с разведёнными в стороны ногами, затем резко смыкаете их и проплываете благодаря полученному ускорению метров 5.

Нарисуйте. Здесь и так след раскрывающийся приведен. Давайте еще больше утритуем картинку.

Спрямленный на выходе след. Ворота не очень закрыты



Ворота закрыты




Все одно не получается, чтобы вниз было направлено ускорение от отдачи

зы принцип приведенного движения в воде иной.

Сообщение отредактировал ZTL: 22 April 2010 - 15:50

[Revkuts]

угу. я просто помню еще наши разговоры про выталкивание и отдачу лыж как способе ускорения в Подскажите по технике-2. Вот поэтому и привела цитату. Потому как опять про отстрел лыж в конце поворота разговор пошел. А если ты говоришь про отталкивание вверх, то не совсем тогда понимаю, как у тебя может быть в конце поворота центральная стойка?

Плечи вперед подать и будет близко к центральной. при сгибании ног, конечно, лыжи вперед уедут, вес визуально уйдет назад за ботинок, но в такой "сложенной" позе мы на склон как раз не давим - облизываем вирт. бугор.

А в какой момент у нас корпус инертен? Ведь этот уход вперед мы получаем именно движением самого корпуса. То есть он у нас активен.

Всегда он инертен. Свойство материи так сказать. если начинаем из приседа разгибать ноги, опираясь на задники, а не на центр стопы - за счет чего загрузится задник - за счет инертности корпуса ведь. Она создает вес, даже если лыжи уже сбоку. Я в этом смысле упомянул инертность.
Или стоишь ровно на плоском, решила надавить на задники - надавишь, но носом - то вперед при этом клюнешь Но не сразу, ибо - инертность.
Теперь вроде понятнее должно быть.

Вот тут у тебя какая-то путаница. Если мы в фазе ноль_плоских лыж находимся над серединой лыж, то как вдруг мы окажемся на пятках. Ты предлагаешь выпустить лыжи вперед после фазы ноль? вопрос - какова цель сего действа?

Нет, я не предлагаю выпускать вперед, чтобы задавить задник, я предлагаю просто задавить задник, разгибая бедро и опираясь естественно на голенище бота. В результате - клевок вперед, или плавное смещение - зависит от интенсивности сего действа.
Типа упражнения Грега "приседания в прямом спуске...", только в повороте.

ЗЫ Кстати, на первый взгляд "клевок вперед" - по направлению движения получается при этом. Небольшое, но ускорение в нужном направлении
Но это опять самообман - его полностью "съест" последующая загрузка носка . Качнувшись с пяток на носки на месте вперед вперед не поедешь...

ЗЗЫ И задирание носков в конце поворота - штука необязательная. ИМХО, так происходит "само собой" из-за разности скоростей и закрепощения бедер, но бывает иной раз и наоборот - как бы запинаешься о носки проводя ноги под корпусом....
В общем, при желании наверное можно в конце поворота попробовать отрыв носков и убрать, но изменятся ощущения в ногах - угол сгибания в коленях чуть больше, опоры на задник ботинка (которая собственно и задирает носок) нет. Рисунок движения должен поменяться.