Сообщений в теме: 104

[sergB5]

офф:википедия конечно кладезь мудрости
могет быть,как встарь-в библиотеку сходите?

Сомневаетесь в достоверности даныых? Приложть ксерокопию из учебника истории? Год основания - абсолютно точная дата,тем более это не деревня лопухово где-нить в кировской области, а цельная столица.

[NerMax]

Сомневаетесь в достоверности даныых? Приложть ксерокопию из учебника истории? Год основания - абсолютно точная дата,тем более это не деревня лопухово где-нить в кировской области, а цельная столица.

Постройка крепости на захваченной территории еще не делает землю исконно "русской" или "казацкой", не правда ли?

А если не спорить о справедливости взглядов тех или иных авторов на историю, в чем же вы видите решение проблемы? Как я понял, отделение Кавказа - это такая же невыполнимая мечта, как и превращение России в центр высоких технологий. Что же делать?

[sergB5]

Постройка крепости на захваченной территории еще не делает землю исконно "русской" или "казацкой", не правда ли?

А если не спорить о справедливости взглядов тех или иных авторов на историю, в чем же вы видите решение проблемы? Как я понял, отделение Кавказа - это такая же невыполнимая мечта, как и превращение России в центр высоких технологий. Что же делать?

Касательно чечни, думаю между тереком и горами территория была в основном пограничной для обоих сторон. Горцы потому и горцы, что живут в горах, а не на равнине. Обратите внимание на цель постройки крепости - не дать им выходить из ущелья. То есть сунженская линия - естественная на то время граница чечни и россии. Ну, а в общем, если брать во внимание границы московского царства на период ивана 3 - то и воронеж - никакой не русский.

В принципе - можно уже ничего не делать. Точка невозврата для русских по-моему уже пройдена. Страна превратилась в образцовую сырьевую колонию, с ужасающим уровнем деградации населения. Массовый завоз азиат еще более способствует переходу в состояние "зверомассы". Страна уже не может произвести практически никакой продукт, все закупается извне. Уровень науки..эх.. Если во время сталинской модернизации дети учились собирать радиоприемники из монет и фольги и учились на летчиков, то сейчас как пользоваться презервативом и делать минет...В общем - страна где все занимаются продажей друг другу импортных джинсов и телефонов. Ну кроме правильных пацанов - эффективных кремлевских менеджеров. У тех свой бизнес.

В общем, конешно очень обидно наблюдать сползание и так не самого прогрессивного народа на африканский уровень, но..уже поздно пить боржоми.

[SShura]

В общем, конешно очень обидно наблюдать сползание и так не самого прогрессивного народа на африканский уровень, но..уже поздно пить боржоми.

накрываемся простыней и тихо ползм на кладбище. приговор озвучен.
и, кстати, виноват в этом Кавказ, как следует из всей этой полемики

ЗЫ: и правда читаю с удовольствием!

[sergB5]

и, кстати, виноват в этом Кавказ, как следует из всей этой полемики

ЗЫ: и правда читаю с удовольствием!

хоть и с удовольствием, но невнимательно. я нигде не говорил, что кавказ виноват. Антинациональная политика кремля - да. а кавказ - это так, сопутствующая болезнь.
Про кладбище - не надо так буквально. Я имел ввиду уход русских, как значимого этноса в мировом масштабе. Будет просто афганистан, или какая-нибудь нигерия. Люди там как-то же живут...

[Deka]

Серж, отвечу по поводу черкесской войны, кабарда помогала России в войне с Западными Адыгами, отсюда твое ошибочное мнение о датах начала и конца войны, кабардинцы 11 раз присягали на верность России, читаем:

Они, известные в летописи Кавказской войны охотники Кабардинского полка, следовали непосредственно с кавалерией и не отставали от неё» (стр.72). «Мы вскочили в аул и, к общей досаде, сразу наткнулись на заборы. Казаки спешились, разметали их и неслись по улицам всё дальше и дальше. В это время с другой стороны ворвались кабардинские охотники, и аул Сухунояк зажжён был разом со всех четырёх сторон» (стр.73). «Для охранения лагеря оставался один батальон Кабардинского полка со своей охотничьей командой в числе 70 чел...В это время от р. Белой показались до 1700 чел. | горцев. Как казаки, так и Кабардинская охотничья команда очутились в крайне опасном положении, хотя в это время к охотникам присоединились ещё 90 чел. Кабардинского же полка под командой поручика Ничо...Горцы там уже окружили казаков со всех сторон, но охотники бросились в шашки и дали возможность казакам в порядке отступить...Приняв это отступление за упадок мужества, горцы в числе 500 чел. с гиком ринулись в шашки. К счастью Кабардинцев, они в это время находились у одного из дворов, обнесённого частоколом, и это препятствие немного задержало горцев и ослабило удар. Пользуясь этим, кабардинцы, отстреливаясь и отбиваясь, в рассыпную пробрались через аул» (стр.86-87).
Четырём стрелковым ротам Кабардинского полка в числе других были пожалованы Георгиевские серебряные рожки с надписью: «За отличие при покорении Кавказа в 1864г.» (стр.115), «Гренадерские бои за военное отличие - Кабардинскому пехотному полку)» (стр.116). Выходит, что кабардинцы уничтожали черкесов- горцев.
Храбрость и отвагу кабардинцев подтверждает и наш современник- кандидат исторических наук А.Казаков, специалист по наградам и званиям царской России:
- Султан Сахат-Гирей, полковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом,
06.04.1847г. «за отличие в делах против горцев - абадзехов и шапсугов»; Абдрахманов Фица
Жантемирович, генерал-майор, награждён двумя орденами Св.Анны 2-й ст. с мечами
28.06.1858г. и с императорской короной и мечами 16.01.1859г., золотой шпагой 04.05.1863г. и
орденом Св.Владимира 3-й ст. с мечами 21.08.1864г. «за отличие в делах против непокорных
горцев»; Астемиров Эдык Гудабердович, майор, орденом Св.Владимира 4-й ст. с бантом
03.08.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 13.10.1863г.; Бегидов Адильгерий, генерал-
майор, награждён орденом Св.Анны 2-й ст., алмазами украшенным, орденом Св.Владимира 3-й ст. с бантом; Тяжгов Магомет, подполковник, награждён орденом Св.Владимира 4-й ст. с мечами и бантом 23.09.1848г., орденом Св.Анны 2-й ст. с мечами 28.10.1852г., Св.Анны 3-й ст.с бантом 29.01.1848г. и десятки др.
Но как тогда понять готовящего учителей истории в КБГУ К.Унежева, утверждающего на стр.231 -232 своего учебника буквально следующее; «Осенью 1853г. русские проводили широким фронтом карательные экспедиции против адыгов. Кровопролитное сражение j произошло между адыгами и русскими войсками под предводительством генерала Евдокимова 24 октября 1853г. около аула Нижний Габукай... В 1855-1857г.г. адыги провели несколько боевых операций против русских войск, в итоге уничтожено много живой силы русских; адыги овладели несколькими их военными укреплениями, отняли артиллерию и много боевых запасов. В 1857г. освободительное движение охватило все адыгские общества.
Ну, еще немного факта:
Не потому ли завершение Кавказской войны и вызванный ею исход кавказских горцев в Турцию практически не коснулся кабардинцев. По сведениям секретаря Кубанского Статис¬тического комитета Е.Фелицина (Сборник сведений о кавказских горцах. Тбилиси.Том IX) по окончании войны в течение 13 лет в Турцию переселилось: адыгов - 11417 чел., абазин, абхазов, убыхов - 9747 чел., карачаевцев - 18468 чел., балкарцев, ногайцев, кумыков и татар - 5226 чел. Относительно кабардинцев в Энциклопедии Брокгауза и Эфрона сказано, что среди народностей Кавказа кабардинцы - самая многочисленная и единственная, не задетая по окончании Кавказских войн выселением черкесов в Турцию (стр.780).
Если учесть, что по данным И.Бларамберга к середине 30-х годов Х1Хв. насчитывалось 200000 шапсугов, 160000 абадзехов, 60000 натухаевцев, а кабардинцев и карачаево-балкарцев - по 30000 чел., надо отдать должное прозорливости кабардинских князей, сумевших сохранить и приумножить свой народ под защитой российской военной мощи. Даже если пришлось воевать против своих «единокровных собратьев».

А да, чуть не забыл. Карачаевцы и балкарцы - один народ, самоназвание таулу - горец, друг к другу обращаются - алан.

[sergB5]

отсюда твое ошибочное мнение о датах начала и конца войны,

Это не мое мнение, а официальная дата

В 1859 г. война на Северо-Восточном Кавказе завершилась капитуляцией и пленением имама Чечни и Дагестана Шамиля.

Русские получили возможность сконцентрировать все свои силы против черкесов. Методы применялись примерно те же, что и в Чечне. Но война на Северо-Западном Кавказе против адыгов (черкесов) продолжалась еще 5 лет.

Наконец, 21 мая 1864 года в урочище Красная Поляна близ Сочи, где тогда располагался адыгский аул Кбааде, а ныне — горнолыжный курорт, один из ключевых объектов грядущей Олимпиады, соединились четыре мощных русских отряда, завоевывавших Западный Кавказ с четырех разных направлений. День этой встречи, 21 мая 1864 года, и был объявлен днем окончания Кавказской Войны.

Кстати в тему горнолыжного форума)))

а потом, ты и сам себе противоречишь в датах, грозный, который по твоему мнению был построен после разгрома черкесов (18-ый год), а В 1855-1857г.г. адыги провели несколько боевых операций против русских войск, и ...были пожалованы Георгиевские серебряные рожки с надписью: «За отличие при покорении Кавказа в 1864г.» (стр.115) Каг таг?

и о дикой дивизии, нашел наконец почитай

http://www.apn.ru/pu...rticle20467.htm

Сообщение отредактировал sergB5: 08 June 2009 - 21:51

[NerMax]

...В общем, конешно очень обидно наблюдать сползание и так не самого прогрессивного народа на африканский уровень, но..уже поздно пить боржоми.

И это очень и очень грустно...
Повсеместная деградация народов, населяющих нашу страну, просто ужасна. Причем, с одной стороны, идет общее оболванивание - через СМИ, псевдо-музыку, псевдо-литературу, а с другой - четкое внедрение образа врага. У кавказцев - это русские - завоевали, поработили, выселяли, воевали, у русских - это кавказцы - криминал, понаехали, не дают честно работать и т.п. Кроме этого, всей страной можем объединиться против врагов внешних - американцев, грузин, украинцев, прибалтов.
Грустно...

[sergB5]

NerMax
Да, так..И объединиться то уже не смогут,имхо. Не смотря на старания дуроскопа... Хотя "овощей" он еще в силах натравить на американцев, грузин, украинцев, прибалтов.

[Deka]

серж, ты читаешь что я пишу? часть черкесов (кабардинцев) завоевали, запугали, купили. Прошли до Терека и поставили крепость, затем уже с помощью этих лояльных адыгов двинулись на Западный Кавказ. Их и сейчас хер поймешь, то они все черкесы, то все адыги )) сейчас собираются всечеркесские игры доброй воли организовать, и свою символику протолкнуть на олимпиаду...
Видать, пока на кол кого нить не посадит царь-батюшко (как братишку Марии) не успокоятся))

А по настроениям вашим, позиция непонятна, чесслово.

[Deka]

Прошел по твоей ссылке. Итак, твой обожаемый АПН пишет:

Рассказывая об этом феерическом подвиге, ни один из авторов даже не пытается сослаться на дореволюционные газетные публикации или на архивы, что сразу наводит на мысль о фальшивке.

Но самому автору из АПН не пришло в голову проверить, или неудобно было? Потому как:

О своих впечатлениях и чувствах, вызванных увиденными им кавказскими полками, Илья Львович расскажет в очерке "Алые башлыки", опубликованном в начале 1915 года в московском журнале "День Печати" и перепечатанном газетой "Терские ведомости":

"Первое мое знакомство с Кавказской туземной конной дивизией, - писал Толстой, - произошло в Львове, когда командир корпуса производил ее смотр. Это было в самом центре города, против лучшего отеля, в 12 часов дня, когда улицы были запружены народом, и когда жизнь большого города кипела в полном разгаре. Полки проходили в конном строю, в походном порядке, один за одним, один красивее другого, и весь город в продолжение целого часа любовался и дивился невиданным дотоле зрелищем... Под скрипучий напев зурначей, наигрывающих на своих дудочках свои народные воинственные песни, мимо нас проходили нарядные, типичные всадники в красивых черкесках, в блестящем золотом и серебром оружии, в ярко-алых башлыках, на нервных, точеных лошадях, гибкие, смуглые, полные гордости и национального достоинства. Что ни лицо, то тип; что ни выражение - выражение свое, личное; что ни взгляд - мощь и отвага..."

Издание "Новое Время" в очерке "Кавказцы" писало в апреле 1915года: "В победном шествии на С. участвовала и Кавказская дивизия. "Природным всадникам" пришлось вместе с пехотными войсками "спешенной конницей" под градом пуль и снарядов "постепенно рассыпным строем, перебежками отнимать у неприятеля пядь за пядью землю. Горцы ходили на окопы - в штыки, вернее, в кинжалы, несли сильные потери, но дух их не упал даже в этой совсем необычной для них обстановке". Командование австро-венгерскими войсками, понимая, что Станиславова, к которому подходили значительные силы российской армии - пехоты и конницы, удержать не удастся, вывело свои главные силы из города, оставив там значительный гарнизон. И тогда произошло удивительное событие, участниками которого стали всадники и офицеры Черкесского и Ингушского полков 3-й бригады Кавказской конной дивизии. "Для выяснения количества оставшихся в городе австрийцев посланы два конных разъезда горцев, - продолжает рассказ корреспондент газеты "Новое Время". - Видимо, австрийцы заметили их, но ничем не выдали своего присутствия, подпустили эту кучку людей к самому городу. Горцы предположили, что он совсем оставлен неприятелем, спокойно вошли на мост и затем в город. Здесь их встретили залпами с разных сторон. Вместо того чтобы отступить на мост, горячие кавказцы опять прибегли к своему самому необычному оружию, и на улицах закипел кинжальный бой. Плохо ли стреляли австрийцы, или их обуял страх при виде горцев, но и на этот раз последние победили, не потеряв ни одного человека, кроме нескольких раненых. Перестрелку услышали ближайшие четыре сотни и бросились на помощь своим..." Очерк "Кавказцы" заканчивался словами о том, что "в составе дивизии есть уже немало храбрецов, награжденных Георгием. Георгия горцы называют "Джигитом" и очень чтут его...".

Как видим, издания достаточно дореволюционные
Да и я тоже вроде давал ссылку на газету того времени )).

Серж, копание в истории подразумевает поиск объективный, если настроиться на какой-то конкретный результат, его можно получить легко, да вот только будет ли он соответствовать действительности...

[SShura]

не фига себе!.... вот вы историки. уважаю.

[sergB5]

часть черкесов (кабардинцев) завоевали, запугали, купили. Прошли до Терека и поставили крепость, затем уже с помощью этих лояльных адыгов двинулись на Западный Кавказ.

А по настроениям вашим, позиция непонятна, чесслово.

Ты никак не можешь понять, что на чеченю наступали с севера. И официальным началом войны является постройка крепости моздок. Посмотри где он находится. Завоевание кавказа шло не с кубани, вернее не только. Трудно представить себе большую глупость чем завоевывать горы, идя вдоль хребта. В этом собственно твоя ошибка. Посмотри на карту, и те станет понятно, что граница россии и кавказв - это не только кубань. Север чечни - это что? надтеречный район, например.

Чего непонятного?

Прошел по твоей ссылке.
Серж, копание в истории подразумевает поиск объективный, если настроиться на какой-то конкретный результат, его можно получить легко, да вот только будет ли он соответствовать действительности...

Вот вот. именно это я и хотел тебе показать, любителю закидывать ссылками и копипастом

[sergB5]

Их и сейчас хер поймешь,

Тонкое и четное определение населения кавказа.

В благодарность вот тебе, я знаю ты любишь еврейскую тему, а там просто шедевр.

http://www.youtube.c...player_embedded

[Deka]

Ты меня усталь ))), не путай чечню и начало войны.
А про АПН комменты будут?

[jul]

Тонкое и четное определение населения кавказа.

Предупреждение. Белокурые бестии будут баниться.

[sergB5]

Белокурые бестии будут баниться.

Хде,хде эти нехорошие фошысты?? . Спецально же смайл ставил...Ну да ладно.
Порадую вас,друзья очередным мега-креативом "От Лужка"
http://www.gazeta.ru...a_3208735.shtml

А так же от Академика Рамзана.
http://rutube.ru/tra...925481ac392c8dc

Пусть вас не удивляет, что современные академики плохо читают по-русски, и еще хуже читают стихи. Кризис, понимаете..
Вообще, я меняю свои упаднические прогнозы на оптимистичные. Какие люди руководят страной! Все как один академики, герои россии, алигархи, эффективные менеджеры и заслуженные деятели. Это вам не жалкий обама или мерекль с саркози. Те вообще ниразу не поцаны. Ни яхт, ни замков ни конюшен в дубаи. Лохи короче.... Так что, "роосия, вперед!!"

[Deka]

Как сказать.. им уже негра в кресло посадили, у нас демократия более "вкусная" Не так тошнит..

[sergB5]

нас демократия более "вкусная"

У нас вообще все самое лучшое в мире и демократия в том числе!! америка с европой вообще рухнут скоро, а доллар загнется.

[NerMax]

...
А так же от Академика Рамзана.
...

Справедливости ради, Кадыров - член Российской Академии Естественных Наук, а не РАН. Это все равно как мы на форуме друг-друга принимали бы в академики