Сообщений в теме: 96

[Карина Ремезова]

Не знаю, как насчет инопланетян - значит, везло мне на них все время! - но как солдаты там трассу готовили, видеть довелось. Зрелище, надо сказать!

Сообщение отредактировал Карина Ремезова: 28 February 2009 - 21:32

[d_panaev]

Может, если катаешься на //, то плуг появляется автоматом, когда надо?

В этом то и есть весь ужас ситуации. Что плуг может появиться неожиданно. А если у вас будет хорошая скорость, то молитесь, чтобы сработали задники креплений и прикрывайте лицо. Ведь у нас уже, слава богу, век 21 и некарвинговые лыжи стали редкостью. А желание инструкторов учить народ кататься плугом есть ярое проявление их алчности. Я поставил на лыжи уже человек 10 и после часа тренировок на склоне народ уже начинал катать на параллельных на зеленых трассах. Просто надо понимать, что на современных лыжах есть только 4 вида движений, и плуг в них не входит. И не надо слушать т.н. профессиональных инструкторов. Профессиональным называется инструктор, берущий за свои уроки деньги. При этом его опыт и стаж не учитываются. Я помню, как в конце 90-х на Домбае за стаканом не чая местные "инструктора" со всем своим кавказским темпераментом хотели "взорвать на ... этот завот, что карвинги ........ выпускает". И сами потом объясняли почему - ведь раньше ученик попадал к ним минимум на неделю - на два часа в день. А это, извините, бабло. А теперь он может под руководством опытного приятеля встать и катать за два дня. Меня самого в начале 90-х сначала учили плугом. Так вылезал я из него потом сезона два точно. Так что мой Вам совет - забудьте плуг. Оставьте его крестьянам.

[Serega iz Novomoskovska]

В этом то и есть весь ужас ситуации. Что плуг может появиться неожиданно. А если у вас будет хорошая скорость, то молитесь, чтобы сработали задники креплений и прикрывайте лицо.

Хренасе? Сомневаюсь, что на большой скорости даже рефлекторно кто-то начнет плужить.

А желание инструкторов учить народ кататься плугом есть ярое проявление их алчности. Я поставил на лыжи уже человек 10 и после часа тренировок на склоне народ уже начинал катать на параллельных на зеленых трассах. Просто надо понимать, что на современных лыжах есть только 4 вида движений, и плуг в них не входит. И не надо слушать т.н. профессиональных инструкторов. Профессиональным называется инструктор, берущий за свои уроки деньги. При этом его опыт и стаж не учитываются.

Более чем странное утверждение. Сам лично и в разных странах видел как в детских школах, малолеток гуськом друг за другом водят плугом и на карвинговых детских лыжах.

Меня самого в начале 90-х сначала учили плугом. Так вылезал я из него потом сезона два точно. Так что мой Вам совет - забудьте плуг. Оставьте его крестьянам.

Вааще теряюсь в возможных коментариях ...а я умею и плугом и на паралельных и не парюсь, регулярно пользуюсь и тем и другим и комбинацией. Вообще, ваше утверждение ангалогично подобному "Так что мой Вам совет - реальные пацаны катают только на автоматах. Забудьте ...автомобиль на ручке. Оставьте его крестьянам." ...а если я могу и на том и на том - я недокрестьянин или полуреальный?

[pskovski]

Хренасе? Сомневаюсь, что на большой скорости даже рефлекторно кто-то начнет плужить.

Более чем странное утверждение. Сам лично и в разных странах видел как в детских школах, малолеток гуськом друг за другом водят плугом и на карвинговых детских лыжах.

Вааще теряюсь в возможных коментариях ...а я умею и плугом и на паралельных и не парюсь, регулярно пользуюсь и тем и другим и комбинацией. Вообще, ваше утверждение ангалогично подобному "Так что мой Вам совет - реальные пацаны катают только на автоматах. Забудьте ...автомобиль на ручке. Оставьте его крестьянам." ...а если я могу и на том и на том - я недокрестьянин или полуреальный?

Браво! Исключительно верные комментарии. А то пишут всякую чушь, и чайники верят в святость написанного. Неоднократно наблюдал на Че как отец выкатывает пацаненка лет 4-х, на длинных вожжах, чтобы не улетел. Исключительно плужком учил. В таком то возрасте!. И что самое прикольное , что когда он вырастет,даже не будет помнить что учили его именно плужком. Всему свое время. Все приемы катания имеют место и весьма полезны в нужный момент!

[AndS]

Браво! Исключительно верные комментарии. А то пишут всякую чушь, и чайники верят в святость написанного. Неоднократно наблюдал на Че как отец выкатывает пацаненка лет 4-х, на длинных вожжах, чтобы не улетел. Исключительно плужком учил. В таком то возрасте!. И что самое прикольное , что когда он вырастет,даже не будет помнить что учили его именно плужком. Всему свое время. Все приемы катания имеют место и весьма полезны в нужный момент!

Наших детей учили в Канте. Без плуга. Об эффективности обучения я уже писал в этой ветке.
P.S. Может, Вам стоит все-таки самому съездить куда-нибудь еще, кроме Чегета, и посмотреть, как там на самом деле учат?

[d_panaev]

Хренасе? Сомневаюсь, что на большой скорости даже рефлекторно кто-то начнет плужить.

Более чем странное утверждение. Сам лично и в разных странах видел как в детских школах, малолеток гуськом друг за другом водят плугом и на карвинговых детских лыжах.

Вааще теряюсь в возможных коментариях ...а я умею и плугом и на паралельных и не парюсь, регулярно пользуюсь и тем и другим и комбинацией. Вообще, ваше утверждение ангалогично подобному "Так что мой Вам совет - реальные пацаны катают только на автоматах. Забудьте ...автомобиль на ручке. Оставьте его крестьянам." ...а если я могу и на том и на том - я недокрестьянин или полуреальный?

А не разу не приходилось видеть, как чайник набрал скорость, что делать с ней не знает, и падать правильно - вперед и вбок боится. А боковому соскальзыванию и сбросу пяток его даже не попытались научить. Потому, что инструктору проще "гуськом" за собой поставить народ и смотреть как они переносят вес тела с ноги на ногу. Макаренки, блин... А после этого человек на скорости в плуг - гак и через голову фигак - здравствуй акья и спасатели.

А то что детей учат кататься в плуге - это понятно. Просто дети - существа, которые в силу своего жизненного опыта практически лишены инстинкта самосохранения. Они не могут пока оценивать окружающую обстановку адекватно и такого понятия, как контроль скорости для них не существует. Ведь не зря мы их всегда держим за руку, когда переводим через дорогу. И плуг для детей - единственный способ гарантированно не дать им разогнаться (впрочем и этот способ не всегда срабатывает). Посмотрите на большинство малолеток на склоне - сели в заднюю стойку и полетели плугом с горы. Это потом, когда они научаться контролировать обстановку, для них возможно все остальное. Сам я, если честно, совсем мелких на лыжи не ставил (хотя предстоит - доча растет), но говорил об этом со многими действительно профессиональными инструкторами. Хотя десятилетних ставить на лыжи приходилось - там другая "фича" - они все повторяют за тобой и стараются ехать след в след, сокращая при этом расстояние. Впрочем, сейчас не об этом...

А насчет последнего утверждения, воистину хвала тем лыжникам, которые не только филигранно владеют техникой всех поворотов на параллельных лыжах (а ведь их несколько), могут кататься как по вельвету, так и по пухляку и целине любой глубины в красивой задней стойке, фрирайдом при случае не брезгуют, да еще и покорили вершину горнолыжной техники - плуг.

Ведь не о том я говорил, что плуг не нужен. Плуг это действительно необходимая вещь для горнолыжника - например при покупке абонемента встать перед кассой не снимая лыж - круто (и плуг для этого самое-то). Или на узкой тропинке, где длина лыж не позволяет раскорячиться поперек и надо остановиться - в плуге стоишь. Если подумать, можно и еще придумать ему (плугу) применение. Только все это в статике. А в динамике, поверьте, он не нужен. Приводя ваш пример с автоматической коробкой - не в пацанах реальных дело и не в крестьянах (и те и другие существуют) просто пересев на машину с автоматом вы все еще зачем-то выжимаете сцепление. Так что если вы при спуске по склонам все еще используете плуг - то вы есть классическая жертва того, о чем я рассказывал выше - не можете никак выбраться из это замечательной стойки. И вы собой являете еще одно подтверждение того, что начинать надо не с плуга. Прошу прощения, если ненароком задел ваше самолюбие. Ведь в конце концов главное - не то, как ты смотришься на склоне, а главное - как ты подъехал к бару.

[pskovski]

Наших детей учили в Канте. Без плуга. Об эффективности обучения я уже писал в этой ветке.
P.S. Может, Вам стоит все-таки самому съездить куда-нибудь еще, кроме Чегета, и посмотреть, как там на самом деле учат?

Дорогой мой! Не сравнивай Кант с серьезной горой! И ребенку 4года. Как ты это представляешь себе?

[AndS]

Дорогой мой! Не сравнивай Кант с серьезной горой! И ребенку 4года. Как ты это представляешь себе?

Во-первых, можно попросить Вас, без "дорогого" и "моего"? Я не вилан, у меня свои правила общения на форумах.
Во-вторых, я не зря дал ссылку на эту ветку, где писАл, что после 1,5 сезона обучения в Канте дети поехали в Альпы - практически сразу встали на красные трассы. На второй сезон (в этом году) катались местами и по черным. А красные для них уже - так, легкая разминка. Своего, 8-летнего, я уже не в состоянии на них догнать
И на соревнованиях он меня тоже уже обгоняет.
Речь же в моем посте шла об эффективности методики обучения, а не о том, в каком месте человека обучают.
P.S. младшую мы тоже начинали обучать с 4-х лет.

Сообщение отредактировал AndS: 03 March 2009 - 10:15

[Хрю]

Наших детей учили в Канте. Без плуга. Об эффективности обучения я уже писал в этой ветке.
P.S. Может, Вам стоит все-таки самому съездить куда-нибудь еще, кроме Чегета, и посмотреть, как там на самом деле учат?

Меня учили в Словакии. В том числе и плужком (но меня-то плугу не надо было учить ). Сейчас плугом пользуюсь иногда, но не на скорости, а в некоторых "специальных" случаях (узкие тропинки, толкучка у подъёмников или что-то подобное).

[d_panaev]

Сейчас плугом пользуюсь иногда, но не на скорости, а в некоторых "специальных" случаях (узкие тропинки, толкучка у подъёмников или что-то подобное).

Абсолютно согласен. По 50...

[paradokZ]

Абсолютно согласен. По 50...

Тот же заход в лавинный конус имеет одно очень узкое местечко с 90 градусным поворотиком, там либо лететь и делать резкий поворот, либо плужком подъезжать. Иначе в скалу убраться можно )
Мне кажется ничего нет такого в обучении через плуг, главное по-больше практики...
Еще, кстати, спасатели акью тащат на плуге ))

[vilan]

Во-первых, можно попросить Вас, без "дорогого" и "моего"? Я не вилан, у меня свои правила общения на форумах.

Я уже плохо понимаю, за что меня стругают и справа, и слева. Я -- не купюра с портретом Франклина, чтобы всем нравиться. Зато мысли свои я выражаю четко. И аргументированно. А тем, кто не в контексте, сие кажется обидным.

Плуг не является элементом современного обучения. То есть его можно выучить потом, как прикладной элемент -- возить акью. И все. Фотографировать удобнее со штатива. Сейчас специально стал анализировать последние лет пять своего катания. Ни разу. Зачем? Тем более на фрирайде, как тут некоторые советуют. Хотел бы я посмотреть езду плугом в 40-градусном кулуаре.

Но как учат на Чегете, мне уже давно фиолетово. Крабу -- крабово. Умение коряво ездить тоже нужно. Чтобы позитивно выделяться на фоне этих скрюченных. И что говорят на это чегетские профаны, мне тоже по барабану. Сегодня как раз имел разговор с членом сборной Франции. Он в этом сезоне заканчивает не слишком успешную карьеру и готовится сдавать экзамены для работы в ESF. Обычно этот процесс занимает четыре года, однако спортсменов мирового уровня могут освободить от экзамена по практическому катанию. Но только имеющих не менее 80-ти очков FIS. Вопрос на засыпку -- сколько очков FIS у лидеров российской сборной?

[vilan]

Браво! Исключительно верные комментарии. А то пишут всякую чушь, и чайники верят в святость написанного. Неоднократно наблюдал на Че как отец выкатывает пацаненка лет 4-х, на длинных вожжах, чтобы не улетел. Исключительно плужком учил. В таком то возрасте!. И что самое прикольное , что когда он вырастет,даже не будет помнить что учили его именно плужком. Всему свое время. Все приемы катания имеют место и весьма полезны в нужный момент!

Я тоже неоднократно наблюдал, как бомбила из левого ряда резко перестраивается, чтобы посадить пассажира. И что?

Учить ребенка в 4 года сложнокоординированным вещам совершенно бесполезно. Читаю весь этот бред и поражаюсь кондовости мышления. Чегет -- наше все. Плуг -- необходимый кирпичик в фундамент мастерства. Позеленевшая колбаса полезна для кошелька.

Я учил свою дочь, просто пуская с небольшой горочки по прямой. Во Франции отдал в ясли. Первый день тренеры смотрели умение не писать в ботинки и не терять варежки. А на второй день посадили на креселку. И поехали оттуда по зеленому склону в стойке скоростного спуска.

[AndS]

Я уже плохо понимаю, за что меня стругают и справа, и слева.

Извини, это не была ругань в твой адрес - просто я на форумах стараюсь больше держать дистанцию.
А в данном случае мне просто не хочется, чтобы "дорогим" и "моим" меня считал человек, который только появившись на форуме, в самых первых постах начинает поливать грязью своих бывших друзей.

Еще раз извини, что фраза прозвучала двусмысленно.

Сообщение отредактировал AndS: 04 March 2009 - 09:01

[PIG1]

Я учил свою дочь, просто пуская с небольшой горочки по прямой. Во Франции отдал в ясли. Первый день тренеры смотрели умение не писать в ботинки и не терять варежки. А на второй день посадили на креселку. И поехали оттуда по зеленому склону в стойке скоростного спуска.

Ну зачем передергивать? На Вас это не похоже. Вы ведь знаете, что детей учили гонять по прямой с первых занятий и 30 лет назад. И это не исключало плуга.

Но как учат на Чегете, мне уже давно фиолетово.

Но ведь во Франции на первых занятиях то же учат плугу.

Моё ИМХО;
Очень много народу не умеют нормально кататься ни карвингом ни классикой.
Но те, кто уже 3 дня как “карвят” - красиво смотрятся на широких синих трассах, просто как настоящие. При этом, попадая на чуть более крутой склон или просто в узкое место они не знают что делать. Те же кто скребётся плугом, смотрятся не так эффектно, но зато спуститься могут почти везде. Спортсменов учат по-другому. У них значительно больше часов на технику, постепенное повышение сложности трасс и т.д. Им крайне важна точность в выполнение каждого движения и здесь плуг может помешать. Туристу же важно как можно быстрее перестать зависть от сложности трассы и не думать всё время как бы ему проехать так, что бы на пути не было красных.

[starper]

Но ведь во Франции на первых занятиях то же учат плугу.

По состоянию на начало февраля я присутствовал в Альп д,Юезе на встрече инструкторов Эколь Ски Францеез с родителями детей, обучаемых в КлабМеде (заранее оплаченное обучение - заманивать никого не надо). Там говорилось и видео показывалось, что обучение ведется без плуга. Если у Вас более свежая информация, то где и когда?

[PIG1]

По состоянию на начало февраля я присутствовал в Альп д,Юезе на встрече инструкторов Эколь Ски Францеез с родителями детей, обучаемых в КлабМеде (заранее оплаченное обучение - заманивать никого не надо). Там говорилось и видео показывалось, что обучение ведется без плуга. Если у Вас более свежая информация, то где и когда?

Официальной информации у меня нет. Я что “вижу то пою”. В феврале в Ле Же видела как инструктора обучают группы. После споров на форуме специально останавливалась посмотреть. Видела и группу детей едущих за инструктором, в упоре…. Отвести ножку.. приставить ножку…

Два года назад были в Клав Меде в Лез Арке. Нам там вообще ни каких фильмов не показывали. Младшему было 12. Он был в верхней, кажется в 4-й группе. В группе было 4 человека. Их инструкторша спросила , что они больше хотят трассу или парк. “Крутые” хотели парк. 6 дней по пол дня они проводили в парке. Трассу им поставили 2 раза. Один раз чарлики один раз вешки. Наверное всё меняется или зависит от конкретной школы.

[Serega iz Novomoskovska]

Еще, кстати, спасатели акью тащат на плуге ))

В свете линии обсуждения выхоит - они лохи

[paradokZ]

В свете линии обсуждения выхоит - они лохи

На старый круг с мира притащили бордера в акье, причем на неплохих "плужных" ходах, один спас даже упал отдохнуть... ну нестись так плугом, с нехилым мужиком в акье, это жесть...
Плуг - базовое упражнение ))

[beda]

Не с нуля на чегете - см тему...
Так вот принцип обучения один - нельзя брать "кусок не по себе" - то есть вашего технического умения должно быть достаточно для похождения выбранного маршрута спуска. Если вы спокойно преодолеваете подмосковные крутячки и можете там остановится или повернуть где хотите и вам не доставляют хлопот накатанные в подмосковье на диких склонах кочки - то можно. Даже если вы не владеете приемами ведения лыж в этих ситуациях на "подсознательном уровне"

Важно - правильно подойти к выбору маршрута - возьмите инструктора на денек другой - он посмотрит на вас со стороны и не потащит туда где для вас полная задница...

Худший вариант - посчитать что вы достаточно умеете.. Залезть в задницу, убраться и надолго - если не навсегда перестать смотреть вниз по склону. Если такое случиться - вы скорее всего останетесь моральным лыжеинвалидом надолго если не навсегда. В принципе лыжи можно будет продать - так как скоро у вас выработается техника беременной коровы и будете достаточно стабильно проходить и довольно сложные участки но дальнейший прогресс для вас будет закрыт навсегда. Почему - да потому что переучить неправильно закатанные в подсознание навыки практически невозможно.

Сообщение отредактировал beda: 04 March 2009 - 18:26