Сообщений в теме: 90

[Misha_Glazov]

а правила ФИС - норма? или надо обязательно президентом утверждать  

 

Коментарий ИИ: "...Когда исполнитель НЕ виноват:
Если услуга полностью соответствует ГОСТам/нормам, клиент был письменно проинструктирован, а нарушение было внезапным и исполнитель не мог его предотвратить. В этом случае дело по 238 УК РФ обычно закрывают из-за отсутствия состава преступления.

[Kaverznev]

Коментарий ИИ: "...Когда исполнитель НЕ виноват:
Если услуга полностью соответствует ГОСТам/нормам, клиент был письменно проинструктирован, а нарушение было внезапным и исполнитель не мог его предотвратить. В этом случае дело по 238 УК РФ обычно закрывают из-за отсутствия состава преступления.

Да, именно так. Услуга, которую как бы не оказывали на базе Ергаки, а фактически оказывали, не соответствовала нормам/ГОСТам.В этом случае дело по 238 УК РФ обычно не закрывают из-за отсутствия состава преступления.
P.S. Ты так и не ответил ни на один мой вопрос.

Сообщение отредактировал Kaverznev: 16 February 2026 - 08:39

[pavel_45]

<p>






























[*]Промышленный альпинизм: Регулируется Трудовым кодексом РФ, стандартами безопасности труда (ГОСТ Р 12.3.049-2017, ГОСТ Р 12.3.050-2017) и требует наличия удостоверения. ..."
[/list]

Интересно, сейчас заказчики требуют в промальпе корочки? В 90-е был почти полный бардак. У нас были левые корочки на 2-3 человека, если заказчик или владелец объекта требовал их и отправляли. Случалось такое примерно 2 раза в год.

[Kaverznev]

а правила ФИС - норма? или надо обязательно президентом утверждать

Правила ФИС всегда включены в правила поведения на ГЛК, которые посетитель обязуется соблюдать при заключении с ГЛК договора-оферты. Инструктаж по ТБ под роспись с посетителем проводить не нужно- это производственные требования по охране труда.

[Misha_Glazov]

По теме. Проект статьи 141. "...Обеспечение безопасности на территории объектов туристской индустрии, используемых для организации катания со склонов на горных лыжах и сноуборде.

Безопасность на территории горнолыжного центра или горнолыжного комплекса обеспечивается его владельцем или субъектами туристкой индустрии, осуществляющими эксплуатацию объектов туристической и обеспечивающей инфраструктуры, во взаимодействии  с региональными органами государственной власти и органами местного самоуправления в пределах их полномочий ..."

дополнить: после "во взаимодействии"  вставить "с посетителями, " и далее по тексту.

 

[Kaverznev]

И что получится?

[Misha_Glazov]

И что получится?

пока получается не читаемый текст проекта изменений в закон, где ответственности посетителей как бы и нет. Или я не увидел, что "посетители должны соблюдать правила FIS"  (или разработанные на основе правил fis типовые правила поведения посетителей мест  физкультурных меропиятий)

[Kaverznev]

Твоя поправка носит совершенно другой смысл.

[max834]

Вот, если посмотреть просто по-житейски, то понятно, что царит мелочный подход срубить баблишек прям щас. А то, что каждый обученный потом будет кататься всю жизнь не здесь, так там и приносить деньги горнолыжным курортам и т. п., ума понять не хватает. И отсюда: какая разница, кто учит? Ну, ладно, группы. Но лично одного человека - жену, ребенка, друга и т. п.? Бред какой-то. Мышление хапуги и халявщика.

[Kaverznev]

Вот, если посмотреть просто по-житейски, то понятно, что царит мелочный подход срубить баблишек прям щас. А то, что каждый обученный потом будет кататься всю жизнь не здесь, так там и приносить деньги горнолыжным курортам и т. п., ума понять не хватает.

Смотри какая штука, сам же пишешь "каждый обученный потом будет кататься всю жизнь не здесь" Т.е. от обучения здесь и сейчас сторонним инструктором в плюсе 100% этот сторонний инструктор, и, возможно, какой-то курорт. Может этот, может не этот, а может вообще никакой. И нахрена именно этому курорту такие далеко идущие планы при своей инструкторской службе?

И отсюда: какая разница, кто учит? Ну, ладно, группы. Но лично одного человека - жену, ребенка, друга и т. п.?

Разница в том, что один учит своего друга, ребенка или жену бесплатно, а второй учит чужого друга, ребенка или жену за те деньги, которые мог бы заработать курорт. И к первым у курортов вопросов почти не возникает.

Бред какой-то. Мышление хапуги и халявщика.

У тебя случайно бизнеса в сфере услуг нет?

[moroz-ko]

Я так скажу, в инструкторском движении по всему миру кризис.
Профессиональные спортсмены по всему миру предлагают свои услуги через соцсети: девушка в профиле пишет, что она мс мк, призер кубков мира и Европы, участница ОИ, показывает свои фото в термобелье, потом демонстрирует упражнения на склоне, потом пишет приходите научу - и все ваша вся бизнес модель рушится, кому вы собираетесь предлагать свои услуги. Может поэтому вас всех хотят вытеснить с рынка?

Несколько разные вещи, не факт что даже ЧМ по какой либо дисциплине будет хорошим тренером/инструктором.
Уметь самому и научить это не одно и то же

[_42]

Несколько разные вещи, не факт что даже ЧМ по какой либо дисциплине будет хорошим тренером/инструктором.
Уметь самому и научить это не одно и то же

Зато факт, что тот кто кататься не умеет ничему хорошему научить не может.

[пастор Шлагг]

Интересно, сейчас заказчики требуют в промальпе корочки? В 90-е был почти полный бардак. У нас были левые корочки на 2-3 человека, если заказчик или владелец объекта требовал их и отправляли. Случалось такое примерно 2 раза в год.

Сейчас ещё интереснее. Мои корочки сейчас пробиваются на госуслугах в части образования и ещё в какой то госорганизации.

[moroz-ko]

Зато факт, что тот кто кататься не умеет ничему хорошему научить не может.

Это не исключает обратного.
Лоттерея

[max834]

Смотри какая штука, сам же пишешь "каждый обученный потом будет кататься всю жизнь не здесь" Т.е. от обучения здесь и сейчас сторонним инструктором в плюсе 100% этот сторонний инструктор, и, возможно, какой-то курорт. Может этот, может не этот, а может вообще никакой. И нахрена именно этому курорту такие далеко идущие планы при своей инструкторской службе?

Разница в том, что один учит своего друга, ребенка или жену бесплатно, а второй учит чужого друга, ребенка или жену за те деньги, которые мог бы заработать курорт. И к первым у курортов вопросов почти не возникает.


У тебя случайно бизнеса в сфере услуг нет?

1. Еще говорят, что буржуазия хорошо организованный класс. Т. к. осознает свои интересы. Видимо, это не про россиянскую. Горные лыжи - зараза и наркотик или на худой конец, как интернет. Поэтому первые дозы должны быть бесплатно. Чем создавать проблемы, лучше затащить на гору побольше людей. Вот. например, в наших краях идет явная стагнация и угасание. И во многом из-за отсутствия развития.

2. Когда учишь одного человека крайне трудно доказать за деньги или нет. Но согласитесь, что скандалы в каким-то лыжным патрулем (это вообще кто??? правовая основа какая??) - это просто трэш. Пока нет никаких законов, регулирующих данную сферу, это все самоуправство и произвол собственников. Одно дело, отобрать скипасс у вышедших за трассы (безопасность), другое у человека, учащего своего ребенка. Это просто трындец. За такое надо морду бить.

3. Бизнеса нет. Но хорошие знакомые есть. Как раз в ГЛ сфере.

[pavel_45]

Сейчас ещё интереснее. Мои корочки сейчас пробиваются на госуслугах в части образования и ещё в какой то госорганизации.

Понятно. Мы, кстати, в Ростове несколько раз работали.

[Kaverznev]

1. Горные лыжи - зараза и наркотик или на худой конец, как интернет. Поэтому первые дозы должны быть бесплатно. Чем создавать проблемы, лучше затащить на гору побольше людей. Вот. например, в наших краях идет явная стагнация и угасание.
И во многом из-за отсутствия развития.

А отсутствие развития во многом - от того, что развиваться не на что, а экономическая ситуация не располагает к долговременным прогнозам и инвестициям. Назатаскивались в свое время, а что толку?

2. Когда учишь одного человека крайне трудно доказать за деньги или нет.

Когда учишь одного человека утром, в обед второго, вечером третьего, а завтра - четвертого - даже доказывать не нужно, это за деньги. И сотрудники ГЛК это отлично видят.

Но согласитесь, что скандалы в каким-то лыжным патрулем (это вообще кто??? правовая основа какая??) - это просто трэш. Пока нет никаких законов, регулирующих данную сферу, это все самоуправство и произвол собственников. Одно дело, отобрать скипасс у вышедших за трассы (безопасность), другое у человека, учащего своего ребенка. Это просто трындец. За такое надо морду бить.

Не соглашусь, подавляющее большинство катающихся с лыжным патрулем не скандалит. Если так волнуют юридические аспекты лыжных патрулей, то рекомендую для начала ознакомиться с юридическими аспектами битья морды, это проще и давным давно есть законы, регулирующие эту сферу. Ну и хотелось бы увидеть хотя бы пару примеров, пусть и из интернета, где обычному человеку кто-то запретил обучать своего ребенка. Найдете?

3. Бизнеса нет. Но хорошие знакомые есть. Как раз в ГЛ сфере.

Жаль, что бизнеса нет. Там такая широта творить добрые дела за свой счёт своим конкурентам открывается. Но можно начать селить незнакомых приезжих в своем доме. Вдруг им такое понравится и они приедут в ваш город ещё раз! Все будут в плюсе. Кроме вас, конечно.

Сообщение отредактировал Kaverznev: 08 March 2026 - 21:28

[max834]

Когда учишь одного человека утром, в обед второго, вечером третьего, а завтра - четвертого - даже доказывать не нужно, это за деньги. И сотрудники ГЛК это отлично видят.

Ну, не все такие. Обучение собственного ребенка или жены доказывать не надо. Даже если до обеда, после обеда и завтра и т.д. Речь-то про это.

Это если чел привозит группу, то понятно желание содрать с него денег. Да, и бог с ним. пусть платит и учит.

Но даже это не дает право каким-либо патрулям валить человека и что-то там ему делать. Роликов уже полно. Даже если это провокация. Никаких правовых оснований для этого нет. А правила горы - это из личное дело.

Еще раз: речь про личные взаимоотношения. Я не понимаю, почему, например, я должен что-то кому-то доказывать, катаясь с кем-то близким. Хотя, прямо скажу, давно никому ничему не учу, т. к. разочаровался в своих педагогических способностях. Проще сказать, что не знаю как учить.

[Misha_Glazov]

Ну, не все такие. ... давно никому ничему не учу, т. к. разочаровался в своих педагогических способностях. Проще сказать, что не знаю как учить.

 

И если уж менять закон о туризме, то при крупных горнолыжках должны быть учебные центры, и продажа подъёма в гору после присвоения "пояса", спортивного разряда   

[Kaverznev]

Но даже это не дает право каким-либо патрулям валить человека и что-то там ему делать. Роликов уже полно.

Кинь ссылки на ролики, где какие-то патрули валят человека и что-то ему делают не в Канте или где родителям запретили учить детей. Если роликов полно, это явно не составит труда.Очень хочу посмотреть.