Сообщений в теме: 403

[ZTL]

Давай поговорим лучше про свободное катание. Там где мы более менее на равных. В чем мы выиграем если  будем перекантовываться медленно?

 

еще раз вопрос: да  кто говорил про  медленно? кроме тебя никто. то есть ты споришь сам с собой

 

 

 Пока тельце перещается из одного базового положения в другое,  лыжи не работают

 

и мы ничего не контролируем, ни скорость ни направление. 

 

Чем  больше времени тратим на переход тем больше шанс что разнесет.

 

В чем преимущества медленного перехода? Я их не вижу. Если видишь приведи.

 

А вот если переходить быстро, то вижу только плюсы - траектория более плотная, коридор уже, контроль скорости лучше.

 

1. нет никаких базовых положений тела. в момент когда лыжи не работают, активно работает как раз все тело -  корпус и ноги

2. конечно контролируем! направление мы задали до транзита, куда и как поставить/ врезать лыжу после транзита тоже контролируем

3. переход - это прямолинейное движение. с какого перепуга тебя должно разнести? хотя, если ты там ничего не кoнтролируешь, то....

4. это твой тезис. не мой

5. выше твои же слова про задачу

 

 

 

ЗЫ

По поводу спорта хоть я и не спортсмен тоже гложут сомнения - если долго лететь то вполне можно пролететь мимо тумбочки а то и мимо трассы.

 

  можно. но хиршер, пролетая первые 2 фазы сразу к флагу, прилетал на тумбочку

 

 

 

[ZTL]

Не существует таких проблем.

 

да. для того есть дрифт. но сейчас не об этом 

[lalaki]

Малый радиус - это проскальзывание по определению. Надо как то с терминами определиться.

Конечно, в малом радиусе проскальзывание есть. Таким и по черным проеду. Резаным - по красным. Обе техники - максимально похожи, в обеих в транзите - сгибаем, в повороте - разгибаем.

Сообщение отредактировал lalaki: 24 October 2025 - 19:13

[МихаилS]

 

ой, ну начинается опять демагогия в стиле: а ты кто такая...

достаточно быть просто внимательным при  просмотре видео... это раз. и два. ты же сам написал выше: "Если быть точным то все нужно делать так как требует задача". или ты сам с собой не согласен? а если согласен, так зачем плюсоваться к таким бестолковым заявлениям, пусть и от спортсмена? 

 

Да причем тут летающий хиршер. Тут никто никогда так не поедет. Зачем фантазии о спортсменах первой десятки. Лучше насущное обсудить. Я хоть и не спортсмен, но трассу ходил иногда  - в СЛ не успеваю сильно, очень сильно. Нужно все делать быстрее и быстрее.

А тут вредные совершенно оторванные от реальности советы делать медленно.

Ты хоть в курсе почему спортивные лыжи гораздо уже туристических. Именно потому что таки быстее кантовать

[МихаилS]

еще раз вопрос: да  кто говорил про  медленно? кроме тебя никто. то есть ты споришь сам с собой

 

 

Именно ты говорила - открытым текстом.

 

Я сказал перекантовку надо делать по возможности быстро, ты сказало что "ровно наоборот".

"Наоборот" нормальный человек может понять единственным образом, как то что перекантовку надо делать медленно. Слово не воробей

[ZTL]

Да причем тут летающий хиршер. Тут никто никогда так не поедет. Зачем фантазии о спортсменах первой десятки. Лучше насущное обсудить. Я хоть и не спортсмен, но трассу ходил иногда  - в СЛ не успеваю сильно, очень сильно. Нужно все делать быстрее и быстрее.

 

А тут вредные совершенно оторванные от реальности советы делать медленно.

 

Ты хоть в курсе почему спортивные лыжи гораздо уже туристических. Именно потому что таки быстее кантовать

 

изначальный тезис был про спорт. к которому ты приплюсовался. теперь уже тема спорта не актуальна? ну оке

 

никто таких советов не давал. это ты придумал

 

спорно

[ZTL]

Именно ты говорила - открытым текстом.

 

Я сказал перекантовку надо делать по возможности быстро, ты сказало что "ровно наоборот".

"Наоборот" нормальный человек может понять единственным образом, как то что перекантовку надо делать медленно. Слово не воробей

 

я такого не гoвopила

[МихаилS]

изначальный тезис был про спорт. к которому ты приплюсовался. теперь уже тема спорта не актуальна? ну оке

 

никто таких советов не давал. это ты придумал

 

спорно

Причин много и торсионка и меньшая нагрузка на колено но переход с канта на кант тоже быстрее на узких. Быстрее всего коньки перекантовывываются

[demon75]

Если быть точным то все нужно делать так как требует задача, может быть надо будет и медленно, например тут пример приводили - на слаломках по трассе гиганта, надо делать медленно. Но зачем рассматривать искусственные случаи? Если тактическая задача требует затянуть вход это одно, если делаем медленно потому что не научились делать быстро совсем другое . Чел так устроен что любые сложно координированные движения проще делать медленно чем быстро. Это же в любом спорте так! Сделать с той же точностью но быстро, сложнее. Поэтому я и писал что это очевидно.
Чайники делают медленно потому что не научились делать быстро. Что же они лучше мастеров?

Не знаю как те объяснить, и научно и тд, ты прав что нужно уметь очень быстро сменить кант в определенной траектории и в определёнными действиями. На это кстати учатся, вот упра, лыжи ГС трасса спокойный сл со змейками) оооочень весело) даже на фис сл, или пять змеек с переходом по всему склону на сл
Короче там есть где порезвиться)
Но в широко расставленных воротах и на хорошем крутяке, все таки решает угол закантовки и ранний вход по траектории.
А так, ну темп темп в траекторию вписывайся как умеешь
Есть же видео, на ютубе, вот никто и не доехал в сл, выкладывал тут, а уклон там ого и постановка ппц. Пусть и коротко, но реально никто не доезжал трассу)))) и прямо входили, и с ходов, и уши рисовали, а всего лишь надо было углы делать любыми способами)

[ZTL]

Причин много и торсионка и меньшая нагрузка на колено но переход с канта на кант тоже быстрее на узких.

 

 

Ты хоть в курсе почему спортивные лыжи гораздо уже туристических. Именно потому что таки быстее кантовать

 

то есть теперь уже не столь категорично, а есть некоторое количество факторов? 

 

 

...быстрее на узких. Быстрее всего коньки перекантовывываются 

 

 

 

 

это если ехать на них...  а если перебрасывать, то разница будет невелика...

Сообщение отредактировал ZTL: 24 October 2025 - 20:13

[Veler]

Причин много и торсионка и меньшая нагрузка на колено но переход с канта на кант тоже быстрее на узких. Быстрее всего коньки перекантовывываются

Не быстрее, а легче и скручивание лыжи меньше. Быстро нужно уметь изменять направление тела, а не канты.

[Revkuts]

Причин много и торсионка и меньшая нагрузка на колено но переход с канта на кант тоже быстрее на узких. Быстрее всего коньки перекантовывываются

Плоское перекантовывается моментально, независимо от ширины.

Сообщение отредактировал Revkuts: 26 October 2025 - 18:36

[Faron]

Плоское перекантовывается моментально, независимо от ширины.

Наверное, на ски.ру найдутся люди, которые будут спорить даже с тем, что Земля вокруг Солнца вращается.

[Antry]

Я не был бы столь категоричным ни по поводу вращения Земли, ни по поводу ширины лыж. Всё дело в точности измерений. 

Земля и Солнце теоретически вращаются вокруг общего центра масс, которое находится где-то в глубине Солнца, а если ещё точнее, то и точки этой не существует, поскольку есть другие планеты, которые тоже влияют на вращение друг на друга и на Солнце и т.д. 

С шириной лыж тоже не всё однозначно. На жёстком хороши узкие с хорошей торсионной жёсткостью, на мягком покрытии это уже не так критично, можно лыжи попроще и подешевле, а на рыхлом снегу так вообще на широких катаются.

[samovar]

Силу Кориолиса надо обязательно учесть при перекантовке

[rzuev]

Плоское перекантовывается моментально, независимо от ширины.

не в скорости смены канта дело

А в выносе цм относительно нового канта. Чем шире лыжа, тем дальше нужно вынести ноги. А чем дальше, тем дольше. Поэтому и медленней.

Сообщение отредактировал rzuev: 26 October 2025 - 22:31

[ZTL]

Наверное, на ски.ру найдутся люди, которые будут спорить даже с тем, что Земля вокруг Солнца вращается.

 

есть такие

[ZTL]

не в скорости смены канта дело

А в выносе цм относительно нового канта. Чем шире лыжа, тем дальше нужно вынести ноги. А чем дальше, тем дольше. Поэтому и медленней.

 

а как длина нoг связана с шиpинoй лыжи?

[SergeyS12]

.... это требует сначала научиться кантовать лыжи минимальными движениями стоп, чтобы это работало в любых поворотах, включая проскальзывание. А это требует серьезного переучивания, так как "карверы" обычно учатся ставить лыжи жестко на кант путем скручивания в бедре aka "коленная ангуляция"...

На прямых ногах невозможно поставить лыжи на кант используя движение внутренего/внешнего вращение бедер, на прямых ногах движения приводящие к закантовке это 1)инклинация - столбиком ваоимся внутрь поворота, 2) это движения приведения/отведения бедер. "кантовать лыжи минимальными движениями стоп" - это механизм который задействует внутренее/внешнее врашение бедер в условиях закрытой кинтетической цепи когда согнутые в коленях ноги не висят в воздухе. Переход через две короткие помимо иных аспектов - "быстрее/медленее", "минимизации вертикального смещения ЦМ" и т.п. имеет и анатомический аспект - на прямых ногах невозможно поставить лыжи на кант используя внутренее/внешнее вращение бедер. Формулировка "карверы" обычно учатся ставить лыжи жестко на кант путем скручивания в бедре aka "коленная ангуляция" - вызывает кровь из глаз своей непонятностью: о каким именно скручивании в бедре идет речь ? Коленная ангуляция - это комбинация внутреннего/внешнего вращения бедра и приведения/отведения бедра, почему именно такое движение (сейчас не про то что оно плохое или хорошее) ставят "жестко" на кант и что такое "жестко" на кант и "мягко" на кант ? Даже с учетом комментариев в этой ветке к упражнению Шиффрин непонятно...

[rzuev]

а как длина нoг связана с шиpинoй лыжи?

чем шире лыжа тем больше у нее интегрированного углового положения и, соответственно, тем дальше её нужно вынести что бы не опрокидываться наружу