Сообщений в теме: 559

[Гойко Митич]

Вот полезный материал, с этого можно начать Нику, если ничего не получается. Автор - Преображенский. 

https://web.archive....ets/secret.html

Там написано  

При сгибании опорной ноги давление на опорную лыжу уменьшается

разве это так?

вот ты стоишь. Согнул одну ногу. Давление на ней выросло

[alrok]

Случайно заметил тему ) Ссылку мне никто не присылал, напрямую не спрашивал.

Непонятно, что писать... То ли Преображенского защищать, то ли Рус-Мастерс 

 

Постараюсь разложить по полочкам. Все участники Рус-Мастерс в свободном катании владеют резаным поворотом, других там просто нет. Из обсуждений, наблюдений и личного опыта все грубо делают их в соответствии с комментариями Теда (по пунктам, которые я просто перечислил), что совершенно не удивляет. 

 

Преображенский один из первых описал эти повороты, ключевой момент  - переход на горную (в смысле, не долинную) лыжу с последующим ее врезанием за счет разгибания ноги в тазобедренном суставе. Несмотря на простоту движения, 90% лыжников ло сих пор не владеют этим навыком и резаными поворотами, что довольно странно. Более 25 лет прошло с момента их изобретения!

 

Мое мнение, что писать статьи и кого-то обучать не владея предметом, не очень правильно. К сожалению, Ник не владеет резаным поворотом. Поэтому не понимает, о чем говорит Тед, ничего не резонирует на его слова. По-идее, если бы он поучаствовал в очень лайтовых соревах, где его бы обогнали даже спортивные бабушки, что-то могло получиться. Из кучи разнородных заметок что-нибудь вышло для одной полноценной индексируемой публикации. Вместо катания боком в стиле "суслика" мы бы увидели что-то хотя бы напоминающее спуски Селфита. Но это не происходит 10 лет, что само по себе странно...

 

Вот полезный материал, с этого можно начать Нику, если ничего не получается. Автор - Преображенский. 

https://web.archive....ets/secret.html

Ну, собственно, эту самую статью я Нику и предложил.

И это таки Юрий Преображеникий.

[Папалыжник]

Там написано  

При сгибании опорной ноги давление на опорную лыжу уменьшается

разве это так?

вот ты стоишь. Согнул одну ногу. Давление на ней выросло

 

Всё правильно пишется. При сгибании - уменьшается, а в момент остановки сгибания - увеличивается. А для Вас что, до сих пор всё это не очевидно?

[Гойко Митич]

Всё правильно пишется. При сгибании - уменьшается, а в момент остановки сгибания - увеличивается. А для Вас что, до сих пор всё это не очевидно?

Мне очевидно, что если это делать из положения статики, то будет так, а если в динамике. то будет не так

Вам это до сих пор неочевидно

Но если даже допустить, что давление выросло  только при остановке сгибания. то как быть с этим утверждением

Для того, чтобы перенести теперь вес с опорной ноги на безопорную, опорную ногу надо согнуть.

Где в итоге будет вес?

 Или вот.

Затем наступит момент, когда центробежную силу уравновесит центростремительная.

 но ведь центростремительная сила и центробежная сила всегда численно равны друг другу.  Но они никогда не уравновешивают друг друга, т.к действуют на разные объекты

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 10 October 2025 - 23:01

[Морской морж]

Ну, собственно, эту самую статью я Нику и предложил.

И это таки Юрий Преображенcкий.

 

Юрий, конечно. Уже более 20 лет назад дело было )

Про Юрия здесь немного информации: https://www.ski.ru/a...yzhi-po-russki/

Сообщение отредактировал Морской морж: 10 October 2025 - 23:46

[alrok]

Юрий, конечно. Уже более 20 лет назад дело было )

Про Юрия здесь немного информации: https://www.ski.ru/a...zhi-po-russki/ 

Ссылка не работает, увы. Страница не найдена. Но что-то про Юрия Преображенского мне попадалось, в том числе и здесь.

А Ник почему-то писал про Владимира Преображенского. Хотя эту же статью Юрия после моего поста тоже нашел.

 

Через поиск находится. Вот правильная ссыль на интервью Юрия Преображенского:

https://www.ski.ru/a...yzhi-po-russki/

Сообщение отредактировал alrok: 10 October 2025 - 23:48

[Морской морж]

Затем наступит момент, когда центробежную силу уравновесит центростремительная.

 

Есть ошибки (больше терминологические), в плане последовательности движений  двигательный паттерн описан правильно

[ybolotin]

Мне очевидно, что если это делать из положения статики, то будет так, а если в динамике. то будет не так

Вам это до сих пор неочевидно

Но если даже допустить, что давление выросло  только при остановке сгибания. то как быть с этим утверждением

Для того, чтобы перенести теперь вес с опорной ноги на безопорную, опорную ногу надо согнуть.

Где в итоге будет вес?

 Или вот.

Затем наступит момент, когда центробежную силу уравновесит центростремительная.

 но ведь центростремительная сила и центробежная сила всегда численно равны друг другу.  Но они никогда не уравновешивают друг друга, т.к действуют на разные объекты

Гойко, уже писал и еще раз пишу - центробежная и центростремительная сила действую на один и тот же объект - на центр масс. И в стационарном движении уравновешивают друг друга. В нестационарном - нет. У вас же, имхо, ВСЕ перепутано. Если же отойти от абстракции "центр масс", появятся моменты, моменты инерции, .... Лучше не надо - и так все запутали))

[ВладЧ]

Преображенский один из первых описал эти повороты, ключевой момент - переход на горную (в смысле, не долинную) лыжу с последующим ее врезанием за счет разгибания ноги в тазобедренном суставе.

подтверждаю, это именно так. По моему личному опыту, выходя из поворота, уже в транзите, я глазами ищу лучшее место для врезания, где, распрямляя и напрягая внешнюю ногу, я ещё создаю на неё дополнительное вертикальное давление с помощью резкой ангуляции корпуса. В результате, на поверхности снега формируется видимый след врезания. А вот если я врезаться не хочу, типа там снег мягкий-рыхлый, то я ноги подожму, уменьшая давление))

[ZTL]

Вот полезный материал, с этого можно начать Нику, если ничего не получается. Автор - Преображенский. 

https://web.archive....ets/secret.html

 

с каpтинками. пo ним пoнятнее, где белибеpда написана...

 

https://www.ski.ru/a...zanom-povorote/

[Гойко Митич]

Гойко, уже писал и еще раз пишу - центробежная и центростремительная сила действую на один и тот же объект - на центр масс. И в стационарном движении уравновешивают друг друга. В нестационарном - нет. У вас же, имхо, ВСЕ перепутано. Если же отойти от абстракции "центр масс", появятся моменты, моменты инерции, .... Лучше не надо - и так все запутали))

О. Боже. Может, Вам надо повнимательней учебники почитать или хотя бы Вики. Учебник Ландсберга Вам в помощь

В инерциальной системе отсчета, связанной со склоном, по которому едет описываемая Преображенским лыжница, центростремительная сила действует на лыжника, а центробежная на склон, т.е они действуют на разные объекты. Они по третьему закону Ньютона всегда равны и противоположны по знаку 

Если Вам хочется рассмотреть неинерциальную СО, связанную с лыжником, то в этой системе отсчета на лыжника не действует центростремительная сила, т.к лыжи стоят на месте., а лыжник лишь вращается относительно лыж. Есть реакция опоры., приложенная не к центру масс, а в точке контакта, т.к упругие силы это близкодействующие силы.

И вообще  центростремительная и центробежная сила вычисляются по одной и той же формуле. И  за счет чего лыжник поворачивает, если эти две силы, по-Вашему, уравновешивают друг друга, т.е  в сумме дают ноль?

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 October 2025 - 08:30

[Conrad Carlovich]

Ссылка не работает, увы. Страница не найдена. 

Работает через впн, у меня кстати весь скиру только через него.

 

По теме : если я правильно уловил посыл, то это достаточно общее место.

Из популяризаторов доходчиво это преподает Х. Харб, а у Деби Армстронг есть целая серия роликов на это тему там у нее вообще как кувалдой в лоб - "делай так и будет то"

И в конце концов - это работает даже для простых катальщиков, не спортсменов.

[Гойко Митич]

Преображенский один из первых описал эти повороты, ключевой момент  - переход на горную (в смысле, не долинную) лыжу с последующим ее врезанием за счет разгибания ноги в тазобедренном суставе. Несмотря на простоту движения, 90% лыжников ло сих пор не владеют этим навыком и резаными поворотами, что довольно странно. Более 25 лет прошло с момента их изобретения!

Строго говоря  Ле Мастер в 1999г писал о переходе на горную лыжу/ Можно говорить о "шаге Ле Мастера". Да и в авальмане фактически делается то же движение

У Гуршмана даже соответствующий рисунок есть, как след от внутренней лыжи утолщается , а потом,  став внешней, нога распрямляется

Этот прием имеет смыл применять на пологих склонах для пампинга. В динамичных поворотах загрузка происходит в ЛПС уже на распрямленную новую внешнюю лыжу

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 11 October 2025 - 09:38

[Папалыжник]

подтверждаю, это именно так. По моему личному опыту, выходя из поворота, уже в транзите, я глазами ищу лучшее место для врезания, где, распрямляя и напрягая внешнюю ногу, я ещё создаю на неё дополнительное вертикальное давление с помощью резкой ангуляции корпуса. В результате, на поверхности снега формируется видимый след врезания. А вот если я врезаться не хочу, типа там снег мягкий-рыхлый, то я ноги подожму, уменьшая давление))

 

+++

[nick5t5]

с каpтинками. пo ним пoнятнее, где белибеpда написана...

 

https://www.ski.ru/a...zanom-povorote/

Кроме белиберды там мало что написано.

Идея о том что топовые спортсмены "делают шаг" устарела в момент её возникновения.

Достаточно посмотреть на сопряжение поворотов в исполнении Куше

Или Хиршера

И первый эту идею "шага" озвучил, возможно, еще Жубер в "Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?"

Но чайники могут ездить как им заблагорассудится.

Могут и "шагать".

[Гойко Митич]

И первый эту идею "шага" озвучил, возможно, еще Жубер в "Карвинг - эволюция или революция в горных лыжах?"

Но чайники могут ездить как им заблагорассудится.

Могут и "шагать".

У ЛеМастера на картинке  так и написано "шаг на верхнюю лыжу". 1999г.  Жубер- 2003 г

[nick5t5]

Ссылка не работает, увы. Страница не найдена. Но что-то про Юрия Преображенского мне попадалось, в том числе и здесь.

А Ник почему-то писал про Владимира Преображенского. Хотя эту же статью Юрия после моего поста тоже нашел.

 

Через поиск находится. Вот правильная ссыль на интервью Юрия Преображенского:

https://www.ski.ru/a...yzhi-po-russki/

Внимательнее читай чужие посты. 

Про Владимира Преображенского мне прислал ссылку ведущий "гонщик" из тайного общества "Гонщики мастерс, РУС".

Потом Владимир оказался Юрием.

Бывает....

[nick5t5]

У ЛеМастера на картинке  так и написано "шаг на верхнюю лыжу". 1999г.  Жубер- 2003 г

Значит Жубер не сделал ссылку на ЛеМастера.

Но дату самой первой публикации работы Жубера я найти не смог.

[nick5t5]

подтверждаю, это именно так. По моему личному опыту, выходя из поворота, уже в транзите, я глазами ищу лучшее место для врезания, где, распрямляя и напрягая внешнюю ногу, я ещё создаю на неё дополнительное вертикальное давление с помощью резкой ангуляции корпуса. В результате, на поверхности снега формируется видимый след врезания. А вот если я врезаться не хочу, типа там снег мягкий-рыхлый, то я ноги подожму, уменьшая давление))

Резкая ангуляция (создание изгиба тела в боковом плане) в этот момент РАЗГРУЖАЕТ внешнюю лыжу, а не загружает.

[Antry]

О. Боже. Может, Вам надо повнимательней учебники почитать или хотя бы Вики. Учебник Ландсберга Вам в помощь

В инерциальной системе отсчета, связанной со склоном, по которому едет описываемая Преображенским лыжница, центростремительная сила действует на лыжника, а центробежная на склон, т.е они действуют на разные объекты. Они по третьему закону Ньютона всегда равны и противоположны по знаку 

Если Вам хочется рассмотреть неинерциальную СО, связанную с лыжником, то в этой системе отсчета на лыжника не действует центростремительная сила, т.к лыжи стоят на месте., а лыжник лишь вращается относительно лыж. Есть реакция опоры., приложенная не к центру масс, а в точке контакта, т.к упругие силы это близкодействующие силы.

И вообще  центростремительная и центробежная сила вычисляются по одной и той же формуле. И  за счет чего лыжник поворачивает, если эти две силы, по-Вашему, уравновешивают друг друга, т.е  в сумме дают ноль?

"Центробежная сила "приложена" в неинерциальной системе" не к склону, а к каждой точке тела, движущегося с ускорением, схематично - к цм.

К склону приложена сила реакции опоры с противоположным знаком и она не равна цс силе, поскольку силой гравитации в нашем случае пренебрегать нельзя. Если вращение быстрое (двигатель) или тело невесомое, тогда  "цб сила" приблизительно равна цс силе.

При рассмотрении катания на гл как механического движения вполне по-моему применима теорема Кёнига (см. википедию). Если посчитать энергию перемещения глыжника как поступательное криволинейное движение  (mvv/2) и прикинуть энергию колебания тела в повороте относительно цм, то энергия этих колебаний (разных "вращений" в разных плоскостях) будет составлять несколько процентов от энергии поступательного криволинейного движения тела. Не в колебаниях и "вращениях" дело, это чисто технические приёмы.

Движение лыжника с мех. т.з. является на 95% поступательным (а в апексе поворота и при перекантовке оно на 100 % поступательное, это легко понять).

Поэтому попытки объяснить сохранение скорости в повороте различными "вращениями" и "пампингами", "ангуляциями" и "заклонами" - не имеют под собой физического смысла. Скорость в повороте определяется первым уравнением из статьи Леготина (законом сохраниния энергии для участка траектории) и зависит от перепада высоты, сопротивления скольжению лыж о снег и сопротивления тела о воздух.

Хороший лыжник - тот кто умеет вести лыжи в повороте (оптимально тормозить при данных условиях склона и трассы), а как он это делает - это его личное дело: вращением, пампингом, ангуляцией или заклоном. Это всё индивидуальные способы оптимально скользить по склону. Отклонения тела от вертикали (колебания) сами по себе не имеют значения, они важны для скольжения лыж.

Лемастер пишется слитно в одно слово, Л - большая, м - маленькая.