Сообщений в теме: 847

[SergeyS12]

...Хотя в "житейском" мы и говорим, типа, надо падать в поворот.

это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. Принципиально здесь то что падения никакого нет - оно регулируемо и контролируемо (в т.ч. за счет ощущения обратной связи реакции опоры) а значит это не "падение".

Сообщение отредактировал SergeyS12: 03 October 2024 - 11:19

[Misha_Glazov]

"через" лыжи !

"...это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. Принципиально здесь то что падения никакого нет - оно регулируемо и контролируемо (в т.ч. за счет ощущения обратной связи реакции опоры) а значит это не "падение".

"падение с опорой" - это завал?..."! "заклон" !!

[Папалыжник]

это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. 

 +++

[ZTL]

Мысли про "равновесие".

Есть, конечно, физическое понятие равновесие, или состяние равновесия.

А есть "житейское" что-ли, которое понятно без понимания законов физики и при этом веьма информативно.

Возьмём для примера канатаходца с большим шестом в руках, с помощью которого он ловит баланс или равновесие.

С точки зрения "житейского" понимания канатоходец находится в рановесии пока он не начал падать. Неважно стоит он на канате или идёт в этот момент. 

Также это можно отнести и к лыжнику. Пока лыжник едет по своей траектории - прямой или с поворотами, или стоит - он в равновесии в "житейском" понимании. Упал на склон - потерял равновесие.

Ну а теперь кто-то скажет - лыжник при движении постоянно падает. Тогда давайте включим физику. Падение - это движение тела под воздействием только силы тяжести. То есть другие силы (реакция опоры и т.д.), которые удерживали канатоходца или горнолыжника от падения, перестают действовать. Поэтому пока лыжник едет, в физическом смысле он не падает. Хотя в "житейском" мы и говорим, типа, надо падать в поворот.

 

как ж потерял? приобрел жы!    

[samovar]

"через" лыжи !

"...это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. Принципиально здесь то что падения никакого нет - оно регулируемо и контролируемо (в т.ч. за счет ощущения обратной связи реакции опоры) а значит это не "падение".

"падение с опорой" - это завал?..."! "заклон" !!

Отличный вопрос, и на мой взгляд правильный ответ!

Потомучто я считаю не так это работает сейчас на карвинговых лыжах.

должно быть не контролируемое опускание (нырок привет ЗТЛ  ) = Завал, и вместо картинки выше имхо акцент надо делать вот на какой картинке :

 

Тут как раз вариант маятниковое прохождение лыж под корпусом.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал samovar: 03 October 2024 - 13:00

[ZTL]

это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. Принципиально здесь то что падения никакого нет - оно регулируемо и контролируемо (в т.ч. за счет ощущения обратной связи реакции опоры) а значит это не "падение".

 

все смешалось в доме облонских...

[lele]

это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. Принципиально здесь то что падения никакого нет - оно регулируемо и контролируемо (в т.ч. за счет ощущения обратной связи реакции опоры) а значит это не "падение".

Начинающим такое я не говорю, да и в целом не оспользую.

Но в горнолыжной среде есть такое выражение, что надо падать в новый поворот. Опытные лыжники понимают суть этого выражения.

[Misha_Glazov]

Отличный вопрос, и на мой взгляд правильный ответ!

Потомучто я считаю не так это работает сейчас на карвинговых лыжах. должно быть не контролируемое опускание (нырок привет ЗТЛ  ) = Завал, и вместо картинки выше имхо акцент надо делать вот на каой картинке :

Это уже на выбор   - можно не приседать (вар.1), а можно и "приседать" ..(вар.2).

[lele]

как ж потерял? приобрел жы!    

Одно потерял, другое приобрёл. Да и то, если упал и лежишь смирно.

А если упал и кувыркаешься вниз по склону?

[ZTL]

"через" лыжи !

"...это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. Принципиально здесь то что падения никакого нет - оно регулируемо и контролируемо (в т.ч. за счет ощущения обратной связи реакции опоры) а значит это не "падение".

"падение с опорой" - это завал?..."! "заклон" !!

 

да

 

а заклон - это не падение

[ZTL]

Отличный вопрос, и на мой взгляд правильный ответ!

Потомучто я считаю не так это работает сейчас на карвинговых лыжах.

должно быть не контролируемое опускание (нырок привет ЗТЛ  ) = Завал, и вместо картинки выше имхо акцент надо делать вот на какой картинке :

 

Тут как раз вариант маятниковое прохождение лыж под корпусом.

 

ныpoк - не oпускание, и не завал (чаo,самoваp)

 

на картинке  - поворот-упор (oн и не на кавингoвых был)

[samovar]

да

 

а заклон - это не падение

Заклон нужен и необходим. Но Заклон без бедренной ангуляции=завал......

[ZTL]

Это уже на выбор   - можно не приседать (вар.1), а можно и "приседать" ..(вар.2).

 

где приседать и зачем только с самоваром определитесь. на картинках начало (1) и конец поворота (2). 

[ZTL]

Заклон нужен и необходим. Но Заклон без бедренной ангуляции=завал......

 

нет

 

а если с oпopoй,  тo хoть с бедpеннoй, хoть без нее - все pавнo завал (ты за дискуссией следи, не пpыгай)

[ASDr]

https://www.instagra...nd4bGQ0Z2xlZA==

Заодно можно послушать че умные люди говорят, которые реально тренируют.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал ASDr: 03 October 2024 - 13:36

[SergeyS12]

"через" лыжи !

"...это не хорошее изречение вводящее начинающих лыжников и лыжниц в заблуждение (или могущее ввести) т.к. на самом деле это не "падение' а контролируемое опускание ц.м.т вниз и внутрь поворота с опорой на реакцию опоры в виде центробежной/центростремительной силы. Принципиально здесь то что падения никакого нет - оно регулируемо и контролируемо (в т.ч. за счет ощущения обратной связи реакции опоры) а значит это не "падение".

"падение с опорой" - это завал?..."! "заклон" !!

Заклон - это форма контролируемого опускания ц.м.т. с опорой на центробежку, принципиально тоже самое если заклоняющися не падает внутрь со все дури а делает это постепенно. Разбирать заклон его минусы плюсы, отличия и т.п. - про него уже все сказано, сейчас речь про равновесие. Выполняя закантовку через заклон, так же как выполняя закантовку используя угловое положение лыжник находится в равновесном состоянии контролируя нарастающую реакцию опоры, соизмеряя с ней степень опускания ц.м.т. и регулируя по своему желанию. 

[SergeyS12]

Начинающим такое я не говорю, да и в целом не оспользую.

Но в горнолыжной среде есть такое выражение, что надо падать в новый поворот. Опытные лыжники понимают суть этого выражения.

 

 

Ничего плохого ни про кого здесь не говорю. Говорю только про себя. Я в свое время был не опытным и попался на эту удочку - "надо падать в новый поворот". Оказалось что реальные ментальные представления совершенно не такие:

- падение ощущается человеком (мной) как состояние невесомости (сравниваю ощущения не с космосом а с собой на аттракционе когда корзинкой с тушками паровая катапульта стреляет вверх и корзинка достигнув ВМТ падает некоторое время вниз не включая тормоза)

- при выполнени поворота ощущения другие: -смещение боковое, появление реакции опоры в виде центробежной силы, еще большее смещение, еще большая реакция опоры, сгибание внутренней ноги еще большая реакция опоры при этом относительно реакции опоры я в состоянии равновесия - никуда вниз не падаю - дежит над склоном мама не горюй и опускать не собирается.

[ASDr]

Ничего плохого ни про кого здесь не говорю. Говорю только про себя. Я в свое время был не опытным и попался на эту удочку - "надо падать в новый поворот". Оказалось что реальные ментальные представления совершенно не такие:
- падение ощущается человеком (мной) как состояние невесомости (сравниваю ощущения не с космосом а с собой на аттракционе когда корзинкой с тушками паровая катапульта стреляет вверх и корзинка достигнув ВМТ падает некоторое время вниз не включая тормоза)
- при выполнени поворота ощущения другие: -смещение боковое, появление реакции опоры в виде центробежной силы, еще большее смещение, еще большая реакция опоры, сгибание внутренней ноги еще большая реакция опоры при этом относительно реакции опоры я в состоянии равновесия - никуда вниз не падаю - дежит над склоном мама не горюй и опускать не собирается.

Ну так катание на лыжах может быть не только таким как у вас. Вам есть куда расширять свои ощущения от катания.

Сообщение отредактировал ASDr: 03 October 2024 - 14:32

[ZTL]

Ну так катание на лыжах может быть не только таким как у вас. Вам есть куда расширять свои ощущения от катания.

 

а вoт и oписание:

 

- при выполнении поворота ощущения другие: -смещение боковое...

[Misha_Glazov]

... - "надо падать в новый поворот" -

 

Это хорошо работает на крутых склонах ...но есть и подробнее трактовка: https://www.ski.ru/a...mbinirovannaya/

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 03 October 2024 - 14:50