Сообщений в теме: 253

[-=Shurik=-]

С точки зрения инфраструктуры не вижу чем КП хуже французских или других альпийских курортов. Подъемники не хуже, трассы готовят не хуже, транспорт общественный работает хорошо. Поселок Эсто Садок кроет тот же Тинь Вал Кларе как бык овцу по всем параметрам.
Хуже погода и число трасс.

Ещё плохая система оснежения и множество пальтошников, ну и инфраструктура заточена очень сильно не под горнолыжников, а под пальтошников. А ещё низкий уровень владения снарядовм катающихся. Это очень выделяется.
Ещё отсутствуют почти полностью шале в частном секторе, что нехарактерно для горнолыжек Европы.
Если посижу, подумаю, могу ещё с пяток вещей припомнить, что хуже у нас.
Но с точки зрения негорнолыжной инфраструктуры и апрески, поляна реально кроет любой европейский курорт

[Volk_1]

Про оснежение ты прав,  слабоватое.

[musson]

...Ещё отсутствуют почти полностью шале в частном секторе, что нехарактерно для горнолыжек Европы...

А откуда им взяться, если земли частного сектора практически нет. Поселок КП - далековато, в Э-Садке участков мало. Не хочет частник там шале строить, он хочет сразу башню отеля засадить, по разрешению на застройку на частный трехэтажный дом.

[morrison]

Не всем. В 1 м цирке Карусели встречали мы французов. Бодрых до невозможности. Херачили они там с камней здоровенных и снимали это все на камеру.

Французов как и других уважаемых западных партнёром было много там до Олимпиады , которые приезжали туда на хели ски . Пионером хели-ски в Красной Поляне был Марк Тестю, горный гид из Франции, и его компания Yak&Yety  . Марк был женат на русской и кроме хели-ски ещё держали ресторан Атмосфера . Вот это была бы тема для диплома ). Как и работа Жана Клода Килли в подготовке олимпиады там . 

Сообщение отредактировал morrison: 27 September 2024 - 11:08

[MishaGastein]

Без обид, но автор сравнил ж с пальцем. КП это отдельный и единственный кавказкий курорт большого размера, а в Франции наберется десяток больших глк, и еще сотня курортов меньшего размера. Если уж сравнивать развитие КП и российские глк вообще, то лучше с странами где глк появились или развились также недавно - Китай, Чили и тп.

Весь Кавказ (как горнолыжный регион) можно сравнить с Альпами - правда сравнивать особо нечего

[MishaGastein]

Но с точки зрения негорнолыжной инфраструктуры и апрески, поляна реально кроет любой европейский курорт
 

Разьясни пожста чем негорнолыжный отдых в КП лучше чем в Альпах?  Имхо большинству европейцев  (семьи с детьми, активная пенсионерия, богатые пары, молодежь, школьные группы) не привлекают полянская инфраструктура и апрески. Сколько евротуристов было в КП  (% или количество за сезон) в довоенные времена? Спс

[MishaGastein]

Летом в Альпах (в австрийских по крайней мере) все горные фермы открыты - там ресторанчики, переночевать можно в горных приютах на горе, коровы пасутся (живописно а также свежее молоко и сыры домашние), тропы и и дорожки для трекинга, ягоды и грибы растут, озера в горах можно купаться, бассейны и сауны в деревнях и тп. В альпийских деревнях каждый день и вечером какие нибудь фольклорные фестивали, концерты самой разной музыки и тп. В КП все это есть?

[Yaroslav Chalenko]

А можно мне, как человеку имеющему отношение к науке, дать определение "организационной эффективности?"

Финансовый подход к оценке эффективности туризма

 

В рамках этого подхода предпринимается попытка создания экономических моделей для оценки влияния инфраструктуры туризма. В этой отрасли научных исследований эффективность понимается как «эффективность физической инфраструктуры, состоящей из объектов (трассы) и оборудования (подъемники, снежные пушки и т.д.)» (Goncalvès, 2012).
 

Например, Goncalvès приводит следующие показатели такой эффективности для горнолыжного курорта: выручка оператора подъемника, количество дней катания, количество постоянных рабочих мест у оператора подъёмников, количество мест размещения на курорте и т.д. 
 

 

Организационный подход к оценки эффективности туризма

Этот подход появился в 1990-х годах и представляет собой попытку рассмотреть дестинацию как сложную систему взаимосвязей, чтобы глубже понять зависимость различных субъектов друг от друга и увидеть взаимодействие их сфер влияния. Таким образом, достижение туристической эффективности в этом подходе заключается в построении эффективных и понятных связей между субъектами дестинации, а также в поиске лидеров развития дестинации.  

Такой подход соответствует понятию организационного управления, которое, согласно Le Gales, определяется как «все формальные и неформальные договоренности между частными и государственными субъектами, на основе которых принимаются и реализуются решения« (Le Gales, 1995).

 

[demon75]

 

Финансовый подход к оценке эффективности туризма

 

В рамках этого подхода предпринимается попытка создания экономических моделей для оценки влияния инфраструктуры туризма. В этой отрасли научных исследований эффективность понимается как «эффективность физической инфраструктуры, состоящей из объектов (трассы) и оборудования (подъемники, снежные пушки и т.д.)» (Goncalvès, 2012).
 

Например, Goncalvès приводит следующие показатели такой эффективности для горнолыжного курорта: выручка оператора подъемника, количество дней катания, количество постоянных рабочих мест у оператора подъёмников, количество мест размещения на курорте и т.д. 
 

 

Организационный подход к оценки эффективности туризма

Этот подход появился в 1990-х годах и представляет собой попытку рассмотреть дестинацию как сложную систему взаимосвязей, чтобы глубже понять зависимость различных субъектов друг от друга и увидеть взаимодействие их сфер влияния. Таким образом, достижение туристической эффективности в этом подходе заключается в построении эффективных и понятных связей между субъектами дестинации, а также в поиске лидеров развития дестинации.  

Такой подход соответствует понятию организационного управления, которое, согласно Le Gales, определяется как «все формальные и неформальные договоренности между частными и государственными субъектами, на основе которых принимаются и реализуются решения« (Le Gales, 1995).

 

 

 

Зачем писать столько слов, когда фраза в кавычках ключевая. 

[demon75]

Тема диплома странная, точнее объекты сравнения. Выборка не показательная. Розе 10 лет, самому молодому французскому курорту лет сорок. Получается как сравнение год к году ресторана открытого год назад. Рост выручки 100%. 

Соглашусь, правда КП не 10 лет)

[demon75]

Летом в Альпах (в австрийских по крайней мере) все горные фермы открыты - там ресторанчики, переночевать можно в горных приютах на горе, коровы пасутся (живописно а также свежее молоко и сыры домашние), тропы и и дорожки для трекинга, ягоды и грибы растут, озера в горах можно купаться, бассейны и сауны в деревнях и тп. В альпийских деревнях каждый день и вечером какие нибудь фольклорные фестивали, концерты самой разной музыки и тп. В КП все это есть?

А че нет то)

там больше летом туристов чем зимой)))))))

[AL369]

Все то было в 50 е годы А сейчас, как говорится - "Дорого, богато", но к душевности альпийских городков и деревень уже никогда не подберутся, тем более, если в основе успеха лежат научные тезисы автора темы. Это как грибы собирать не в лесу, а в искусственном парнике.

[pavel_45]

О чём спор? О псевдонаучной статье? А смысл? Если глянуть на голосовалку скиру так там вообще ни одного французского курорта. Автор мог бы и за это зацепиться чтобы показать что Поляна лучше. А кто-то может использовать подход "хорошо там, где нас нет" и лучший курорт окажется на Марсе. Всё это словоблудие, а не наука.

Сообщение отредактировал pavel_45: 27 September 2024 - 09:59

[demon75]

О чём спор? О псевдонаучной статье? А смысл? Если глянуть на голосовалку скиру так там вообще ни одного французского курорта. Автор мог бы и за это зацепиться чтобы показать что Поляна лучше. А кто-то может использовать подход "хорошо там, где нас нет" и лучший курорт окажется на Марсе. Всё это словоблудие, а не наука.

Ну пишет диплом видимо да и все.
Благо сейчас доступа много разного.
Разместил блогом, станет ссылка на соцопрос пользователей и ссылка в дипломе. Или маркетинг иследовании. Вот новость то.
А если разместил бы видео своего катания в этих ареалах, то было бы еще круче. Вон Доропею надо учиться и учиться)
По мне тут два варика.
Первый, автор планомерно и заранее идет к диплому, и этот реферат, просто набросок.
Второй, автор ничего не знает, и надо что то сдать, хотя вроде сентябрь только, еще до практики то далеко)

[MishaGastein]

 

Финансовый подход к оценке эффективности туризма

 

В рамках этого подхода предпринимается попытка создания экономических моделей для оценки влияния инфраструктуры туризма. В этой отрасли научных исследований эффективность понимается как «эффективность физической инфраструктуры, состоящей из объектов (трассы) и оборудования (подъемники, снежные пушки и т.д.)» (Goncalvès, 2012).
 

Например, Goncalvès приводит следующие показатели такой эффективности для горнолыжного курорта: выручка оператора подъемника, количество дней катания, количество постоянных рабочих мест у оператора подъёмников, количество мест размещения на курорте и т.д. 
 

 

Организационный подход к оценки эффективности туризма

Этот подход появился в 1990-х годах и представляет собой попытку рассмотреть дестинацию как сложную систему взаимосвязей, чтобы глубже понять зависимость различных субъектов друг от друга и увидеть взаимодействие их сфер влияния. Таким образом, достижение туристической эффективности в этом подходе заключается в построении эффективных и понятных связей между субъектами дестинации, а также в поиске лидеров развития дестинации.  

Такой подход соответствует понятию организационного управления, которое, согласно Le Gales, определяется как «все формальные и неформальные договоренности между частными и государственными субъектами, на основе которых принимаются и реализуются решения« (Le Gales, 1995).

 

 

Смотрите на вещи ширше - кроме лифтов, бОльшая часть дохода и прибыльность (эффективность) УСПЕШНОГО глк идет гостиницам, владельцам ресторанов, фермерам, прокатам лыж и велосипедов, частным владельцам апартов, спа, всяким магазинчикам и супермаркетам,  и также местному «сельсовету» через различные налоги.

[-=Shurik=-]

Разьясни пожста чем негорнолыжный отдых в КП лучше чем в Альпах?

Давай, потрачу 2 минуты, что б не вгонять тебя в унижение. Это если потратить 5 минут. Что есть в КП:
1. Море в 40 минутах на электричке или 45 минутах на авто. Причём когда в горах солнце и куча снега, на море +15, красивый променад, дендрарий, сёрфинг, яхтинг и т.п.
2. В получасе езды мост, где можно прыгнуть роуп с 100+ метров, всякие троллеи и зиплайны
3. На территории РХ есть родельбан. Кто ещё таким похвастает?
4. В 40 минутах езды в Адлере есть огромный парк аттракционов
5. Ну всякие там качельки, лесенки над пропастью...
6. Моя Россия. Вроде ни о чем, а я такого в Альпах не встречал.
7. Полёты на параплане. Старт с верха Альпики.
8. Аквапарк. Не просто термы, каких много в Альпах, а аквапарк на территории глк.
9. Картинг. Вроде мелочь, а приятно.
10. Музеи. Это не какое то ноу-хау, но они дополняют картину чем заняться в плохую погоду.
Это первые 10 пунктов, что родились в голове. Если расписывать, то можно список умножить на 3 как минимум.
В стандартной Альпийской деревне будет коровник, бильярд, бары, может в отдалении термы и... все.

Сообщение отредактировал -=Shurik=-: 27 September 2024 - 23:03

[Yaroslav Chalenko]

Смотрите на вещи ширше - кроме лифтов, бОльшая часть дохода и прибыльность (эффективность) УСПЕШНОГО глк идет гостиницам, владельцам ресторанов, фермерам, прокатам лыж и велосипедов, частным владельцам апартов, спа, всяким магазинчикам и супермаркетам,  и также местному «сельсовету» через различные налоги.

Да, конечно, финансовый подход не полностью отражает эффективность горнолыжного курорта. Мне кажется, что для полного анализа необходимо использовать два подхода одновременно

Прибыльность всех участников туристической деятельности можно описать через экономические мультипликаторы. Экономический мультипликатор на французских курортах показывает, что каждый 1 евро в цене скипасса генерит 6 евро, которые гость курорта оставляет на дополнительные услуги (проживание, питание, покупки итд)

Я неоднократно спрашивал проводил ли кто-то похожие расчёты по российским курортам. Пока никто чёткого ответа не дал... 

[Yaroslav Chalenko]

Французов как и других уважаемых западных партнёром было много там до Олимпиады , которые приезжали туда на хели ски . Пионером хели-ски в Красной Поляне был Марк Тестю, горный гид из Франции, и его компания Yak&Yety  . Марк был женат на русской и кроме хели-ски ещё держали ресторан Атмосфера . Вот это была бы тема для диплома ). Как и работа Жана Клода Килли в подготовке олимпиады там . 

Спасибо за идеи для будущих исследований! А какое название вы дали бы этому диплому?)

[Volk_1]

Прибыльность всех участников туристической деятельности можно описать через экономические мультипликаторы. Экономический мультипликатор на французских курортах показывает, что каждый 1 евро в цене скипасса генерит 6 евро, которые гость курорта оставляет на дополнительные услуги (проживание, питание, покупки итд)

 

 

По опыту поездок в Австрию в Алберг скипасс на 6 дней тогда стоил где-то 260-270 евро.   Проживание стоило 28-30 евро за ночь,  что за те же 6-7 дней даст порядка 200 евро.

На питание при самостоятельной готовке мы ни разу даже по 50 евро не потратили, но пусть будет 50 евро.

Еще билет на самолет и на поезд но это курорты не получают.

Так что у нас на 1 евро скипаса еще 1 евро сопутствующих трат.

[Yaroslav Chalenko]

Не очень понял в принципе нахрен на полудохлом форуме престарелых любителей горных лыж выкладывать диплом для французского университета. Есть у кого нибудь предположения?
Кто то походу даже зачем то читать это начал ...
Или типа это реклама тг-канала?

Я считаю ski.ru уникальным, важным и нужным явлением, которое объединяет многие поколения горнолыжников в нашей стране. Потому что о сайте так или иначе слышали любители гор от 20 до 80

Мне нравится читать на сайте статьи о прошлом и переноситься во времена романтики песен Визбора и Завтрака с видом на Эльбрус. Нравится, что старшее поколение горнолыжников может рассказать что-то интересное младшему поколению и наоборот. Нравится, что сайт переплетает профессионалов и любителей - для каждого здесь может найтись место. Ну и наконец, мне нравится читать ваши комменты))

Всё это обусловило выбор для публикации диплома, написанного в Гренобле

P.S. тг-каналы другими способами рекламируются, увы и ах)