Сообщений в теме: 257

[rarebird]

При прохождении трассы, состоящей из серии сопряженных поворотов и имеющей основную линию направления этих поворотов, ориентиром является нормаль к плоскости склона для выбора динамики стойки с целью создания более точных, быстрых и наименее энергозатратных траекторий. Поэтому физиологически оптимально распологать голову (для лучшей ориентации) по нормали и примерно в каком-то коридоре на линии направления этих поворотов. Но некоторые повороты либо выбиваются из общего ритма, либо требуют более конкретного индивидуального выполнения ангуляции, скажем так, более конкретизированного. В этих поворотах у спортсмена положение головы, своим положением усугубляющее ангуляцию, может иметь наклон от поворота.

[ASDr]

Полагаете, мышечные волокна идентичны древесине?
Похоже, полной бутылки у Вас не нашлось...
Тогда, вот Вам пример со штангой, наглядно подтверждающий мою теорию и Ваши заблуждения:

Какую, простите, теорию? Естественного отбора? Кто не выпрыгнул из под штанги - тому п...а?

[Antry]

Не очень понимаю, что даёт понятие "равновесие" при обучении и при катании. Допускаю, что это какой-то гл сленг, но смысла в нём по-моему особого нет ни с т.з. теории, ни с т.з. практики. Бывает, лыжник "теряет равновесие" - сорвался внутренний кант внешней лыжи в повороте или опёрся на внутренний кант внутренней лыжи на маленькой скорости  например, с кем не бывает, "равновесие теряется", но падение совсем не обязательно при этом происходит. По-моему это не потеря равновесия, а потеря контроля над лыжами. Равновесия  не было изначально, поскольку был поворот, и оно не обретается, поскольку поворот (неравновесие) очень быстро восстанавливается.

Равновесие и баланс с т.з. механики - это одно и тоже, баланс - это по-английски. Баланс тела - это равенство нулю ускорения тела.  Если есть ускорение или торможение  (вдоль траектории) или поворот (ускорение поперёк траектории, в т.ч. и при перекантовке цм движется по радиусу в вертикальной плоскости), то баланса в мех. смысле нет ни в какой точке траектории при катании.

По-моему это надо иметь в виду, когда мы слышим такие понятия как "сбалансированное катание " (в смысле красиво едет), "динамическое равновесие" (в смысле резво поворачивает), в лыжном смысле понятно, что имеется в виду, но с т.з. теормеха не понятно и смысла не имеет.

 

Равновесие в гл присутствует в другом смысле, а именно, возникающие внутренние силы при обычном катании всегда уравновешивают внешние. Это как правило статические (не ударные и не взрывные) нагрузки. Основные нагрузки при катании испытывают лыжи, крепления и ботинки, потом скелет и мышцы. Возникающие в инвентаре и теле нагрузки  находятся в статическом равновесии со внешними силами в процессе спуска.

Вот эти все схемы сил статического равновесия  с силами инерции (которые обычно рисуют на лыжнике) имеют смысл например для расчёта статической жёсткости ботинок и прочности креплений.

Для жёсткости ботинка важна не только цб сила поперёк траектории, приложенная к нему  в повороте, а прежде всего сила инерции вдоль траектории, приложенная к нему  в начале резкого поворота, при котором  от возникающего  торможения лыжи инерция тела передаёт нагрузку через жёсткий ботинок на носок лыжи.

Жёсткий  ботинок создаст равновесие с большими внешними силами, которые вы хотите вызвать в повороте, мягкий ботинок не создаст, силы не возникнут, и требуемый поворот не получится. 

Сообщение отредактировал Antry: 02 October 2024 - 19:47

[Алла Годунова]

Какую, простите, теорию? Естественного отбора? Кто не выпрыгнул из под штанги - тому п...а?

 

Вы тему с самого начала читаете? Вот эту:

 

 

Полагаю, если вдруг исчезла бы центробежная сила, лыжник не просто бы упал на слон, а подобно разжатой вдруг пружине отпрыгнул бы в сторону центра поворота. 

 

[Гойко Митич]

А Вы учитываете мышечную работу лыжника при движении по дуге?

Полагаю, если вдруг исчезла бы центробежная сила, лыжник не просто бы упал на слон, а подобно разжатой вдруг пружине отпрыгнул бы в сторону центра поворота. 

Пружина сжимается  воздействием двух встречных сил. Исчезновение центробежной силы означает исчезновение и центростремительной силы, . Это например случается если лыжник из дуги выскакивает на чистый лед. В этом случае центр масс движется по прямой, а "пружина" разжимается в обе стороны.  При  исчезновении опоры бывает растяжение мышц ног

[ASDr]

Вы тему с самого начала читаете? Вот эту:

Причем тут слон? Причем тут чувак, которого задавило штангой?
Ну и как бы пятиминутка физики для пятиклашек - теория должна подтверждаться экспериментом, иначе она не применима в качестве модели для данного случая. Я не видел ни одного лыжника, который отпрыгивает к центру поворота - значит теория в отношении лыжников фуфло.

[Алла Годунова]

Пружина сжимается  воздействием двух встречных сил. Исчезновение центробежной силы означает исчезновение и центростремительной силы, . Это например случается если лыжник из дуги выскакивает на чистый лед. В этом случае центр масс движется по прямой, а "пружина" разжимается в обе стороны.  При  исчезновении опоры бывает растяжение мышц ног

 

Это уже Ваше - в моем описании, центробежная исчезла, а центростремительная осталась. Это был образ или иллюстрация. Но, похоже, с образным мышлением у Вас не очень хорошо - все понимаете только буквально...

[Алла Годунова]

Причем тут слон? Причем тут чувак, которого задавило штангой?
Ну и как бы пятиминутка физики для пятиклашек - теория должна подтверждаться экспериментом, иначе она не применима в качестве модели для данного случая. Я не видел ни одного лыжника, который отпрыгивает к центру поворота - значит теория в отношении лыжников фуфло.

 

Про нейтрино слышали? Тоже, не возможно увидеть - однако, существует.

[ASDr]

Про нейтрино слышали? Тоже, не возможно увидеть - однако, существует.

За Собача не слыхал? ©

Если человек от лыж переходит к нейтрино, то это п...ц.

Попробуйте использовать слово "эквилибр"

Сообщение отредактировал ASDr: 03 October 2024 - 14:02

[Dulsiney]

Интересно, физики-любители когда-нибудь устанут эту хрень мусолить?

[demon75]

Причем тут слон? Причем тут чувак, которого задавило штангой?
Ну и как бы пятиминутка физики для пятиклашек - теория должна подтверждаться экспериментом, иначе она не применима в качестве модели для данного случая. Я не видел ни одного лыжника, который отпрыгивает к центру поворота - значит теория в отношении лыжников фуфло.

Эээээ
Как бы вождь пионеров утверждает что высококлассные лыжники летают, ну вроде по уж по всем там законам куда они летают то, к центру поворота так то, но не точно) он вон путает центробежную силу которой вроде как нет, и центростремительную))))

Пост использовал для юмора

Давайте лучше за биомеханику, а не за точки материальные) там наклон шеи или напряжения очка)

Вроде популярно рассказал про равновесие и баланс, чего ещё надо)
Если смотреть материальную точку новиса кувыркающегося по склону, то он так то в равновесии находится))) но вот баланс то у него подкачал)

[ASDr]

Эээээ
Как бы вождь пионеров утверждает что высококлассные лыжники летают, ну вроде по уж по всем там законам куда они летают то, к центру поворота так то, но не точно) он вон путает центробежную силу которой вроде как нет, и центростремительную))))

Пост использовал для юмора

Давайте лучше за биомеханику, а не за точки материальные) там наклон шеи или напряжения очка)

Вроде популярно рассказал про равновесие и баланс, чего ещё надо)
Если смотреть материальную точку новиса кувыркающегося по склону, то он так то в равновесии находится))) но вот баланс то у него подкачал)

Чувак, выпрыгивающий из под штанги, в любом случае непричем ))

[demon75]

Чувак, выпрыгивающий из под штанги, в любом случае непричем ))

Вот и задачка для вождя пиоэнероф) куда кинуть штангу, какой ногой оттолкнуться и в какую сторону, а если штанга перевесит)
Кстати нетривиально посчитать и потом связать с горными лыжами.

[Гойко Митич]

Это уже Ваше - в моем описании, центробежная исчезла, а центростремительная осталась. Это был образ или иллюстрация. Но, похоже, с образным мышлением у Вас не очень хорошо - все понимаете только буквально...

В Вашем описании вообще не было речи о центростремительной силе.

Центробежная не может исчезнуть, если есть центростремительная. Потому что центростремительная сила создается реакцией опоры. А реакция опоры  создается центробежной силой.Нет центробежной силы - нет центростремительной силы 

почему это  я понимаю все буквально? Наоборот, я поддержал ваши фантазии в духе Мюнхаузена. У нас с бароном Мюнхаузеном все нормально с фантазией - еще Вас перефантазируем, если что

[rst]

В Вашем описании вообще не было речи о центростремительной силе.

Центробежная не может исчезнуть, если есть центростремительная. Потому что центростремительная сила создается реакцией опоры. А реакция опоры  создается центробежной силой.Нет центробежной силы - нет центростремительной силы 

почему это  я понимаю все буквально? Наоборот, я поддержал ваши фантазии в духе Мюнхаузена. У нас с бароном Мюнхаузеном все нормально с фантазией - еще Вас перефантазируем, если что

можно ворос?

 

а откуда берется центростремительная сила? например у лыжника.. 

[Гойко Митич]

можно ворос?

 

а откуда берется центростремительная сила? например у лыжника.. 

Если лыжник едет  на закантованных карвинговых лыжах, они прогибаются из-за наличия выреза. По инерции лыжник хочет  прямо, но   если лыжа  погрузилась в покрытие на достаточную глубину. она прямо ехать уже не может, т.к изогнута и снег не позволяет ей ехать прямо.. . Возникает сила сопротивления, направленная перпендикулярно поверхности лыжи и искривляющая ее траекторию.  Вот эту силу и называют центростремительной.Чтобы лыжник  не перевернулся через уезжающие в сторону  лыжи . он наклоняется  внутрь предполагаемого поворота на угол зависящий от скорости и радиуса прогиба лыжи, точнее, канта.

НА прямых лыжа механизм возникновения центростремительной силы несколько другой.

[demon75]

Если лыжник едет  на закантованных карвинговых лыжах, они прогибаются из-за наличия выреза. По инерции лыжник хочет  прямо, но   если лыжа  погрузилась в покрытие на достаточную глубину. она прямо ехать уже не может, т.к изогнута и снег не позволяет ей ехать прямо.. . Возникает сила сопротивления, направленная перпендикулярно поверхности лыжи и искривляющая ее траекторию.  Вот эту силу и называют центростремительной.Чтобы лыжник  не перевернулся через уезжающие в сторону  лыжи . он наклоняется  внутрь предполагаемого поворота на угол зависящий от скорости и радиуса прогиба лыжи, точнее, канта.

НА прямых лыжа механизм возникновения центростремительной силы несколько другой.

 

Ошибки нигде не видите? Про перпендикуляр? К примеру)

ну и центростремительная у вас подогнана

Сообщение отредактировал demon75: 03 October 2024 - 20:23

[rst]

Если лыжник едет на закантованных карвинговых лыжах, они прогибаются из-за наличия выреза. По инерции лыжник хочет прямо, но если лыжа погрузилась в покрытие на достаточную глубину. она прямо ехать уже не может, т.к изогнута и снег не позволяет ей ехать прямо.. . Возникает сила сопротивления, направленная перпендикулярно поверхности лыжи и искривляющая ее траекторию. Вот эту силу и называют центростремительной.Чтобы лыжник не перевернулся через уезжающие в сторону лыжи . он наклоняется внутрь предполагаемого поворота на угол зависящий от скорости и радиуса прогиба лыжи, точнее, канта.
НА прямых лыжа механизм возникновения центростремительной силы несколько другой.

Ок .. тут мы на одной волне..

[rst]

Ошибки нигде не видите? Про перпендикуляр? К примеру)
ну и центростремительная у вас подогнана

Ну естественно проекция этого перпендикуляра на плоскость склона..

Вождю детали не интересны.. концептуально он картину правильно видит..

[Алла Годунова]

В Вашем описании вообще не было речи о центростремительной силе.

Центробежная не может исчезнуть, если есть центростремительная. Потому что центростремительная сила создается реакцией опоры. А реакция опоры  создается центробежной силой.Нет центробежной силы - нет центростремительной силы 

почему это  я понимаю все буквально? Наоборот, я поддержал ваши фантазии в духе Мюнхаузена. У нас с бароном Мюнхаузеном все нормально с фантазией - еще Вас перефантазируем, если что

 

Вы помните, о чем говорилось в первом предложении критикуемого Вами моего первого поста? Речь шла о мышечной работе, которой, как мне кажется, Вы особого значения не придаете - предпочитаете рассматривать только внешние силы, действующие на лыжника. 

 

Лыжник - не материальная точка, а мыслящее существо. Он прилагает все усилия для расположения своего ЦМ там, где ему нужно, а не там, где придется под действием внешних сил. 

Таким образом, в центростремительной силе - реакции опоры - присутствует и компонента, противоположная силе мышц лыжника. Кроме того, в теле лыжника (система рычагов, шарниров, тяг и пружин) также присутствует определенное напряжение. Если центробежная сила вдруг исчезнет (теоретически), то лыжника должно отбросить к центру окружности, частью которой являлась дуга поворота.

 

Теперь к штангистам. "Ваш" делал осознанные запланированные движения... "Мой" лишился нагрузки неожиданно. Поэтому, резко освободившиеся напряженные мышцы выбросили его вперед и вверх. Обратите внимание, что даже упор правым коленом в помост не остановил движение...

Если этого не достаточно, вот здесь (18-я секунда ролика), все очень наглядно: