Сообщений в теме: 1641

[rzuev]

Можно подавать заявку на Нобелевскую премию - опровергнут закон сохранения энергии. Пампинг - это по определению увеличение энергии системы за счет работы, производимой лыжником.

но ведь при наклоне тела над ЛПС действительно будет толчок аля коньком, после ЛПС нога сгибается, избегаем гашения приобретенной выше ЛПС дополнительной скорости при подъёме тела при перекантовке и набираем высоту в транзите, когда горизонтальная составляющая воздействия лыжника на опору отсутствует

Если просто качаться, то приобретенное до лпс потратится после лпс. Но можно же и избегать частично второго.

[rzuev]

Получается что мы падаем с большей высоты чем та, на которую потом, при завершении поворота, поднимаемся. Поднимаемся в транзите. Вот и вклад мышечной энергии в систему.

Сообщение отредактировал rzuev: 08 August 2024 - 07:30

[Гойко Митич]

но ведь при наклоне тела над ЛПС действительно будет толчок аля коньком, после ЛПС нога сгибается, избегаем гашения приобретенной выше ЛПС дополнительной скорости при подъёме тела при перекантовке и набираем высоту в транзите, когда горизонтальная составляющая воздействия лыжника на опору отсутствует

Если просто качаться, то приобретенное до лпс потратится после лпс. Но можно же и избегать частично второго.

 

Речь идет не об ускорении за счет "конька" выше ЛПС, Тут все понятно. Это пампинг второго рода в определении  Dyna

pimg_new утверждает,  что когда лыжи находятся в апексе и внешняя нога  и тело прямые, увеличение наклона внутрь поворота приведет к ускорению. Не совсем ясно , как организовать это это падение при прямой внешней ноге,и притом быстро,  а потом его остановить. У Рейда  же есть эксперимент. Тело наклоняется внутрь поворота, а скорость падает

То что общая энергия не изменится, это очевидно

Пампинг первого рода это отталкивание от ЛПС  в апексе. Т.е в апексе внешняя нога должна быть слегка согнута, а не прямая Получаются прыжки от одной ЛПС к другой

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 August 2024 - 09:08

[Гойко Митич]

Получается что мы падаем с большей высоты чем та, на которую потом, при завершении поворота, поднимаемся. Поднимаемся в транзите. Вот и вклад мышечной энергии в систему.

О какой высоте речь? Об абсолютной или над поверхностью склона? Лучше рассмотреть движение по горизонтали. Пампинг ведь нужен там, где сила трения больше скатывающей силы

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 August 2024 - 08:30

[mart]

 чем бы не веяло,  а супротив не попрешь... без работы корпусом никуды 

Так точно, Captain obvious 

[mart]

Вообще-то заклон предполагает распрямление внешней ноги "высоко над ЛПС". А это и есть один из способов пампинга.. Широко применяется  на пологих склонах, только с ангуляцией конечно

Когда нога  уже прямая. и все тело выпрямлено, то конечно никакого пампинга не будет. Пампинг создается за счет работы мышц при отталкивании от склона

В слаломе, кстати тело наклоняется внутрь поворота по мере приближения к апексу, но  скорость падает, а не растет

С таким определением любую вертикальную работу можно назвать пампингом. Но без взаимного продольного движения системы тело-ноги пампинга не будет. Будет пассивная вертикалка.

[mart]

 

Пампинг первого рода это отталкивание от ЛПС  в апексе. Т.е в апексе внешняя нога должна быть слегка согнута, а не прямая Получаются прыжки от одной ЛПС к другой

Я также понимаю это

[Alex_63]

Речь идет не об ускорении за счет "конька" выше ЛПС, Тут все понятно. Это пампинг второго рода в определении  Dyna

pimg_new утверждает,  что когда лыжи находятся в апексе и внешняя нога  и тело прямые, увеличение наклона внутрь поворота приведет к ускорению. Не совсем ясно , как организовать это это падение при прямой внешней ноге,и притом быстро,  а потом его остановить. У Рейда  же есть эксперимент. Тело наклоняется внутрь поворота, а скорость падает

То что общая энергия не изменится, это очевидно

Пампинг первого рода это отталкивание от ЛПС  в апексе. Т.е в апексе внешняя нога должна быть слегка согнута, а не прямая Получаются прыжки от одной ЛПС к другой

Ну  pimg_new   говорил о другом он говорил что разгибание ноги приведет к нарастанию энергии  типа разогнул ногу находясь в наклоне создал работу получил увеличение  угловой скорости это как фигурист вращаясь с разведенными руками приложил усилия для того что бы их прижать получил увеличение угловой скорости ну и энергии в общем.

Сообщение отредактировал Alex_63: 08 August 2024 - 10:32

[Гойко Митич]

С таким определением любую вертикальную работу можно назвать пампингом. Но без взаимного продольного движения системы тело-ноги пампинга не будет. Будет пассивная вертикалка.

Важно, чтобы  нога распрямлялась когда траектории лыжи и проекции ЦМ на склон расходятся, т.е в верхней части дуги. Тогда появляется составляющая реакции опоры направленная вдоль траектории ЦМ

На роликовых коньках это выглядит как змейка

[Гойко Митич]

Ну  pimg_new   говорил о другом он говорил что разгибание ноги приведет к нарастанию энергии  типа разогнул ногу находясь в наклоне создал работу получил увеличение  угловой скорости это как фигурист вращаясь с разведенными руками приложил усилия для того что бы их прижать получил увеличение угловой скорости ну и энергии в общем.

Нет, он говорил не о разгибании ноги

 

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

Наклон лыжника  внутрь поворота  приведет к уменьшению радиуса поворота. Не ЦМ приблизится к центру поворота, а центр поворота приблизится  центру масс, По идее лыжник должен упасть на склон, т.к нарушится условие "равновесия"

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 August 2024 - 10:41

[mart]

Важно, чтобы  нога распрямлялась когда траектории лыжи и проекции ЦМ на склон расходятся, т.е в верхней части дуги. Тогда появляется составляющая реакции опоры направленная вдоль траектории ЦМ

На роликовых коньках это выглядит как змейка

Согласен. Но какое отношение это имеет к заклону? Или любое движение тела внутрь поворота называть заклоном?

[Alex_63]

Нет, он говорил не о разгибании ноги

 

Наклон лыжника  внутрь поворота  приведет к уменьшению радиуса поворота. Не ЦМ приблизится к центру поворота, а центр поворота приблизится  центру масс, По идее лыжник должен упасть на склон, т.к нарушится условие "равновесия"

я исхожу из его примера про фигуриста он не просто так прижимает руки а с усилием этому прижатию противодействует цбс значит общая энергия системы растет я вот о чем.

[ZTL]

Чу, Гуршаманством повеяло 

 

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

 

ничоси! 

[Гойко Митич]

Согласен. Но какое отношение это имеет к заклону? Или любое движение тела внутрь поворота называть заклоном?

Никакого отношения это к заклону не имеет

[ZTL]

Так точно, Captain obvious 

 

 ну, и к чему тогда было ваше про веяния?

[Гойко Митич]

я исхожу из его примера про фигуриста он не просто так прижимает руки а с усилием этому прижатию противодействует цбс значит общая энергия системы растет я вот о чем.

А ты исходи из того, что я процитировал  - нога прямая

Его пример с фигуристом не имеет отношения к примеру с падением тела внутрь поворота под действием силы тяжести. Ну, да./ вертикальная скорость возрастет от нуля во время падения на склон, но ненадолго и будет больно. Линейная, вдоль траектории не возрастет.

Похоже  ping_new забыл физику  и про условия равновесия в повороте и про то, что направление ЦБС и силы тяжести взаимно перпендикулярны 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 August 2024 - 11:31

[samovar]

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

Плохо то , что вместо пампинга получите завал на внутреннюю ногу. 

[Stock62]

Коллеги все ж тут не про заклон вроде? ))

[mart]

 ну, и к чему тогда было ваше про веяния?

Ваша цитата: "а в первую очередь  -  от наличия заклона/нырка/работы корпуса"

Нырок, Заклон, от этих терминов веет нафталином. Всё это уже давно съедено и частично переварено, а частично выплюнуто.

Работа корпусом, это слишком общее определение. И, естественно, против этого не попрёшь.

А Гуршман сейчас тренирует школьную хоккейную команду и учит хоккейной технике. 

[samovar]

А Гуршман сейчас тренирует школьную хоккейную команду и учит хоккейной технике. 

 

Странно , что не тренирует фигуристов, заклон- термин то как раз из этого вида спорта 

Сообщение отредактировал samovar: 08 August 2024 - 12:32