Сообщений в теме: 201

[mcureenab]

Вот и ТС выбрал систему отсчета, в которой точка. совпадающая с центром масс, неподвижна.
А т.к вращательными эффектами пренебрегается, то и получается, что при такой системе отсчета лыжник всегда находится в равновесии

Ты определись с механической системой для которой условие равновесия рассматриваешь. У тебя то ЦМ в поле зрения, то вдруг лыжник.

Вот лыжника в скалу плющит и он сейчас умрет. Это нифига не равновесие

[Гойко Митич]

Ты определись с механической системой для которой условие равновесия рассматриваешь. У тебя то ЦМ в поле зрения, то вдруг лыжник.

Вот лыжника в скалу плющит и он сейчас умрет. Это нифига не равновесие

У меня в поле зрения  система отсчета, связанная ЦМ лыжника. В этой системе отсчета ЦМ покоится. Лыжник может, в принципе вращаться вокруг ЦМ, Если лыжника плющит о скалу. то с точки зрения наблюдателя, находящегося в ЦМ, лыжник находится в равновесии, т.к  он неподвижен..

В этом и состоит абсурдность рассмотрения системы отсчета связанной с центром масс. о чем я сразу и написал.

Движение лыжника описывается через движение его ЦМ. В качестве неинерциальной системы отсчета выбирают систему отсчета связанную с движением лыж, а не ЦМ.

[Alex_63]

У меня в поле зрения  система отсчета, связанная ЦМ лыжника. В этой системе отсчета ЦМ покоится. Лыжник может, в принципе вращаться вокруг ЦМ, Если лыжника плющит о скалу. то с точки зрения наблюдателя, находящегося в ЦМ, лыжник находится в равновесии, т.к  он неподвижен..

В этом и состоит абсурдность рассмотрения системы отсчета связанной с центром масс. о чем я сразу и написал.

Движение лыжника описывается через движение его ЦМ. В качестве неинерциальной системы отсчета выбирают систему отсчета связанную с движением лыж, а не ЦМ.

Да все логично за отсчет надо брать лыжи тогда и понятно все лыжи с одной стороны при тебе постоянно с другой со склоном (условно) упасть можно только на склон дальше не полетишь соответственно и равновесие это  не упасть на склон.

[mcureenab]

У меня в поле зрения  система отсчета, связанная ЦМ лыжника. В этой системе отсчета ЦМ покоится. Лыжник может, в принципе вращаться вокруг ЦМ, Если лыжника плющит о скалу. то с точки зрения наблюдателя, находящегося в ЦМ, лыжник находится в равновесии, т.к  он неподвижен..

В этом и состоит абсурдность рассмотрения системы отсчета связанной с центром масс. о чем я сразу и написал.

Движение лыжника описывается через движение его ЦМ. В качестве неинерциальной системы отсчета выбирают систему отсчета связанную с движением лыж, а не ЦМ.

 

Ты понимаешь что такое лыжник как механическая система?

 

Если ты про ЦМ говоришь, так и говори про ЦМ, а не про лыжника. Когда лыжника плющит об скалы, он не находится в равновесии, потому что некоторые его части, в твоей СО связанной ЦМ, очень даже слишком подвижны.

[demon75]

Ты понимаешь что такое лыжник как механическая система?

 

Если ты про ЦМ говоришь, так и говори про ЦМ, а не про лыжника. Когда лыжника плющит об скалы, он не находится в равновесии, потому что некоторые его части, в твоей СО связанной ЦМ, очень даже слишком подвижны.

 

Он не понимает, подводит под материальную точку.

там примитив

а вот если система изогнет, наклонит, откинет, вращает, сгибает, то лыжника то не уипет по скалам.

но считать это, но чет так скажу..,.

хрен его знает 

сложно и от простого к сложному и очень долго и муторно, и алгоритмы там не совсем канают.

 

Люди за ЦСКА 3 рубля платят (с)

[Гойко Митич]

Ты понимаешь что такое лыжник как механическая система?

 

Если ты про ЦМ говоришь, так и говори про ЦМ, а не про лыжника. Когда лыжника плющит об скалы, он не находится в равновесии, потому что некоторые его части, в твоей СО связанной ЦМ, очень даже слишком подвижны.

А ты понимаешь что такое условия равновесия ? Это когда сумма сил и моментов равна нулю. Т.к ЦМ стоит на месте, то сумма сил равна нулю. А плющить может так, что и сумма моментов будет равна нулю Вот тебе и соблюдены условия равновесия.

[demon75]

А ты понимаешь что такое условия равновесия ? Это когда сумма сил и моментов равна нулю. Т.к ЦМ стоит на месте, то сумма сил равна нулю. А плющить может так, что и сумма моментов будет равна нулю Вот тебе и соблюдены условия равновесия.

 

Бл

цм это просто расчет удобный

и он бл не стоит на месте

 

ну что у вас то с динамикой то бл

[Гойко Митич]

Бл

цм это просто расчет удобный

и он бл не стоит на месте

 

ну что у вас то с динамикой то бл

В системе отсчета связанной с центром масс   центр масс стоит на месте.  Каковы условия равновесия тела у которого центр масс стоит на месте: Это что у тебя с динамикой? Какой расчет удобный?

[Папалыжник]

Да все логично за отсчет надо брать лыжи тогда и понятно все лыжи с одной стороны при тебе постоянно с другой со склоном (условно) упасть можно только на склон дальше не полетишь соответственно и равновесие это  не упасть на склон.

 

"Совершенно в дырочку". Есть много равновесий. Есть душевное равновесие, есть равновесие в природе и есть равновесие в горных лыжах. Съехал не упал-значит сохранил равновесие. Но этого мало, для сохранения равновесия у лыжника есть диапазон движений, так называемый "конус устойчивости". Находясь в центре этого конуса лыжник находится в наилучшем равновесии, он максимально устойчив. Именно находясь в таких положениях у лыжника есть возможность выполнить наилучшим образом продуктивные действия: кантануть, давануть, разгрузить... https://youtu.be/FZR...6W6_nF0Xn_6XykY

[Очень ленивый]

Несколько дней не заходил, а тут конус устойчивости появился. Это типа пирамиды, где чудеса всякие происходят?

[Папалыжник]

Несколько дней не заходил, а тут конус устойчивости появился. Это типа пирамиды, где чудеса всякие происходят?

 

Да он тут уже давно появился. Просто многие видят то, что они хотят видеть. У кого-то он поуже, у кого-то пошире, а кто-то вообще в неведении.

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал Папалыжник: 20 May 2024 - 21:39

[mcureenab]

А ты понимаешь что такое условия равновесия ? Это когда сумма сил и моментов равна нулю. Т.к ЦМ стоит на месте, то сумма сил равна нулю. А плющить может так, что и сумма моментов будет равна нулю Вот тебе и соблюдены условия равновесия.

 

Освежи в памяти понятие равновесия. Ты как обычно из определения взял только те слова, которые тебе нравятся. Неподвижны должны быть все части механической системы, а не только ЦМ.

[Volk1]

Несколько дней не заходил, а тут конус устойчивости появился. Это типа пирамиды, где чудеса всякие происходят?

 

Это типа пояса верности.

 

ГЫ
 

[demon75]

Освежи в памяти понятие равновесия. Ты как обычно из определения взял только те слова, которые тебе нравятся. Неподвижны должны быть все части механической системы, а не только ЦМ.

 

Угу

 

у него тяжело с этим

 

пусть рассчитает все

[Гойко Митич]

Освежи в памяти понятие равновесия. Ты как обычно из определения взял только те слова, которые тебе нравятся. Неподвижны должны быть все части механической системы, а не только ЦМ.

В статье же написано, что отдельные части тела лыжника перемещаются относительно ЦМ так медленно, что влиянием этих перемещений можно пренебречь. Так что все сводится к силам и моментам

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 May 2024 - 22:38

[Очень ленивый]

Это типа пояса верности.

 

ГЫ
 

Понял. Типа вышел за границы - и тебе писец

Сообщение отредактировал Очень ленивый: 20 May 2024 - 22:55

[Revkuts]

Понял. Типа вышел за границы - и тебе писец

Это фан-карвинг с укладкой украдкой

[Revkuts]

Вождь я конешно дико извиням-с, регалии и опыт и взасос с Фридой.
Но так то завязывайте вы с материальными точками) на слабом уровне) или веществами)
Я шёл подскользнулся и наепнуся, сорян) в первую очередь ради интереса что наипнулось? А далее взаимодействие систем и механизмов. И уж для сведения то про центр то масс это чо)? Упрощённый расчёт?)

"А потом вдруг асфальт поднимается и по морде мне - хрясь! Так стоя и уснул." (с)

[Antry]

Нет, диван на полу, пол фундаменте, фундамент на земле. И все это вместе поворачивается.

Конечно всё поворачивается, но очень медленно. На поверхности Земли цс ускорение равно примерно 0,03 м/с/с. Земля вращается вокруг Солнца с цс ускорением 0,006 м/с/с. Это всё учитывается при запусках космических спутников, но в нашем случае лыжник движется по абсолютно неподвижному склону при постоянной гравитации.

 

Не имеет значения, относительно чего вводится неинерциальная система отсчёта - ботинка или цм, принципиально иметь уравнения движения этой системы относительно исходной (перемещение и повороты относительно всех осей). Если такое уравнение есть, то задача упрощается, если нет - то это фокусы и ерунда. 

Ссылку на статью никто не выложил, непонятно, что обсуждать.

 

Мне попалась олимпиадная школьная задачка пересчёта реального движения из одной инерциальной системы в другую инерциальную. Катер едет с постоянной скоростью и тянет лыжника, который объезжает буи. Вполне себе обычное катание на водных лыжах за мощным катером. Требуется перейти от системы отсчёта берега к системе  отсчёта катера, найти скорость и ускорение лыжника. Обе системы инерциальные. Скорости будут разные, а ускорения одинаковые в обоих системах. Попробуйте решить.

[Alex62]

Тут главный вопрос не как решить свою идеальную придумку, а как применить в реальных условиях природы.