Сообщений в теме: 212

[Alex_63]

Поэтому надо учитывать. Если чел не может удержать закантовку лыжи, нужно кантовать сильнее, чтобы лыжа не выходила из режима резания, не соскакивала из канавки.

 

В общем, надо и лыжу уметь держать, и кантовать достаточно.

Ну для этого и нужна ангуляция она и позволяет создать составляющую которая вдавливает лыжу в склон. Угол закантовки тут не причем вообще. Важно положение цм относительно лыжи (ангуляция).

[mcureenab]

Сила, которая   направлена мимо опоры это сила тяжести. Вот она и вращает вокруг опоры. Других сил нет

Так что давление направлено в кант. Другое дело под каким углом оно  направлено, вжимает лыжу или выталкивает

 

На лыжу действует вес. И равнодействующая веса как правило приложена не к кромке канта.

В статике это не понять.

 

Начинаешь давить кантом на снег, как на картинке. Возникает момент сил и лыжа начинает раскантовываться. Ботинок наклоняется и упирается в голень. Если в это время лыжа соскользнула, происходит рывок, ослабление давления и повторная закантовка. Динамика

[mcureenab]

Ну для этого и нужна ангуляция она и позволяет создать составляющую которая вдавливает лыжу в склон. Угол закантовки тут не причем вообще. Важно положение цм относительно лыжи (ангуляция).

 

Ангуляция создаёт (добавляет/убавляет) угол закантовки. Вес как давил так и давит, а лыжа не соскальзывает, а врезается, потому что угол закантовки.

 

От закатновки может изменится радиус поворота и направление веса. Но направление веса опять же меняется на то, чтобы лыжа соскальзывала.

[Гойко Митич]

На лыжу действует вес. И равнодействующая веса как правило приложена не к кромке канта.

В статике это не понять.

 

Начинаешь давить кантом на снег, как на картинке. Возникает момент сил и лыжа начинает раскантовываться. Ботинок наклоняется и упирается в голень. Если в это время лыжа соскользнула, происходит рывок, ослабление давления и повторная закантовка. Динамика

если проекция эффективной силы тяжести будет направлена на кант, никакого вращения  лыжи не будет. Вес возникает вследствие взаимодействия с опорой. А лыжа взаимодействует с опорой в зоне канта

Пока  кант не вступил во взаимодействие со склоном никакой вес на лыжу не давит

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 28 December 2023 - 21:17

[Alex_63]

Ангуляция создаёт (добавляет/убавляет) угол закантовки. Вес как давил так и давит, а лыжа не соскальзывает, а врезается, потому что угол закантовки.

 

От закатновки может изменится радиус поворота и направление веса. Но направление веса опять же меняется на то, чтобы лыжа соскальзывала.

Запомните сила на кант действует из цм поэтому как расположен цм относительно канта так и будет вести себя лыжа. Ангуляция перемещает цм наружу относительно канта потому и возникает эта самая сила вдавливающая лыжу в склон. 

[mcureenab]

Ангуляция перемещает цм наружу относительно канта потому и возникает эта самая сила вдавливающая лыжу в склон. 

 

Это заблуждение противоречащее законам физики.

Митич много слов посвятил тому куда что движется, когда тело буквой Г сгибается.

[Alex_63]

Это заблуждение противоречащее законам физики.

Митич много слов посвятил тому куда что движется, когда тело буквой Г сгибается.

Да это задачка для 6 класса по физике нарисуйте разложите вектора и все увидите. 

[mcureenab]

если проекция эффективной силы тяжести будет направлена на кант, никакого вращения  лыжи не будет. Вес возникает вследствие взаимодействия с опорой. А лыжа взаимодействует с опорой в зоне канта

Пока  кант не вступил во взаимодействие со склоном никакой вес на лыжу не давит

 

Ну это очевидно.

 

Когда вес увеличивается, возникает момент сил, который раскантовывает лыжу до тех пор, пока крутящий момент от ботинка не уравновесит этот момент.

.

[mcureenab]

Да это задачка для 6 класса по физике нарисуйте разложите вектора и все увидите. 

 

Вряд ли для 6го. Там вроде моменты сил не изучают.

 

Сгибаясь из позы I в позу < чел толкает свой верх и низ вправо, а середину влево при том что ЦМ стремится остаться на месте. Как ни крути, хоть с трением, хоть без трения, а низ удаляется от проекции ЦМ на пол и относительно канта ЦМ смещается внутрь.

 

Не ангуляция предотвращает завал в поворот, а возникающая в результате ангуляции закантовка и сокращение радиуса поворота. Но если лыжи на ноге болтаются, люфтят, то закантовка может не возникнуть.

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 December 2023 - 21:48

[Alex_63]

Вряд ли для 6го. Там вроде моменты сил не изучают.

 

Сгибаясь из позы I в позу < чел толкает свой верх и низ вправо, а середину влево при том что ЦМ стремится остаться на месте. Как ни крути, хоть с трением, хоть без трения, а низ удаляется от проекции ЦМ на пол и относительно канта ЦМ смещается внутрь.

 

Не ангуляция предотвращает завал в поворот, а возникающая в результате ангуляции закантовка и сокращение радиуса поворота. Но если лыжи на ноге болтаются, люфтят, то закантовка может не возникнуть.

какие моменты нарисуйте лыжу поперек и цм над ней и посмотрите цм над лыжей ангуляция ( с учетом наклона конечно) или цм вне лыжи без ангуляции разложите силы и все понятно. Другими словами угол цм кант скользячка острый или тупой.

Сообщение отредактировал Alex_63: 28 December 2023 - 21:56

[demon75]

Да это задачка для 6 класса по физике нарисуйте разложите вектора и все увидите. 

 

Нудно

в 6 классе нет физики)

[mcureenab]

Другими словами угол цм кант скользячка острый или тупой.

 

Ты исходишь из того, что ангуляция непосредственно транслируется в закантовку. В идеальной модели это так, но на практике мы видим как колбасит лыжу.

 

Но в добавок, мы имеем сокращение радиуса поворота и увеличение центробежной силы, которая стремиться сорвать лыжу в соскальзывание. Т.е. вес смещается из поворота, но не прижимает лыжу к снегу, а сильнее сдвигает её вбок.

[Alex_63]

Ты исходишь из того, что ангуляция непосредственно транслируется в закантовку. В идеальной модели это так, но на практике мы видим как колбасит лыжу.

 

Но в добавок, мы имеем сокращение радиуса поворота и увеличение центробежной силы, которая стремиться сорвать лыжу в соскальзывание. Т.е. вес смещается из поворота, но не прижимает лыжу к снегу, а сильнее сдвигает её вбок.

Да пофиг куда смещается вся эта конструкция если ангуляция есть то есть сила прижимающая лыжу к склону если нет то этой силы нет ангуляции может быть недостаточно, это да особенно на жестком склоне. Динамику ангуляции я не рассматриваю там то же могут быть особенности модель упрощена. А про то что на видео мне кажется  задняя стойка мысок лыжи не цепляет нормально потому и проскальзывает, плюс как выше писали много веса на внутренней причем поразному в поворотах.

[mcureenab]

Да пофиг куда смещается вся эта конструкция если ангуляция есть то есть сила прижимающая лыжу к склону если нет то этой силы нет ангуляции может быть недостаточно, это да особенно на жестком склоне. Динамику ангуляции я не рассматриваю там то же могут быть особенности модель упрощена. 

 

Можешь ехать прямым, можешь скрюченным, это никак не добавит прижимающую силу. От позы меняется угол резания - закантовка.

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 December 2023 - 22:18

[Гойко Митич]

Ну это очевидно.

 

Когда вес увеличивается, возникает момент сил, который раскантовывает лыжу до тех пор, пока крутящий момент от ботинка не уравновесит этот момент.

.

Момент возникает не от увеличения веса. Если вес увеличивается, но при этом   вектор "силы тяжести" проходит через кант , момента нет. 

Вес может уменьшаться, но если  сила тяжести проходит мимо канта, возникает вращающий момент. 

Вес это сила давления на опору. Опора  возникает в зоне канта.

[mcureenab]

. 

Сообщение отредактировал mcureenab: 28 December 2023 - 22:29

[rzuev]

Справедливо для абсолютного держака. В реальности - все не так. Чем выше и менее удалён по горизонтали или в плоскости склона от канта ЦМ, тем меньше срывающая сила и больше врезающая, тем меньше держака требуется что бы не сорваться.

[mcureenab]

Момент возникает не от увеличения веса. Если вес увеличивается, но при этом   вектор "силы тяжести" проходит через кант , момента нет. 

Вес может уменьшаться, но если  сила тяжести проходит мимо канта, возникает вращающий момент. 

Вес это сила давления на опору. Опора  возникает в зоне канта.

 

Ты говоришь про момент сил, который действует на всего лыжника. Он может быть, может не быть.

Но кручение возникает в лыже. К голени лыжа это консоль.

 

Дави кончиком L в снег. И нижнюю перекладину будет крутить.

[mcureenab]

Справедливо для абсолютного держака. В реальности - все не так. Чем выше и менее удалён по горизонтали или в плоскости склона от канта ЦМ, тем меньше срывающая сила и больше врезающая, тем меньше держака требуется что бы не сорваться.

 

Выше стойка, меньше скорость. На маленькой скорости меньше срывающая сила.

 

Челу можно порекомендовать ехать медленнее.

[rzuev]

Медленней ехать - слабей поднимает, можно упасть.

Можно рекомендовать кантоваться на меньший угол - это 100% рабочая тема, решает любые вопросы.