Сообщений в теме: 434

[rzuev]

То, что я читал в специализированных автомобильных изданиях про работу подвески, говорит иное. Конструкторы, действительно, работают над снижением неподрессоренных масс ради комфорта и управляемости.

Но как хочешь, больше не буду тебя уговаривать.

ну так поясни, как может измениться воздействие на кузов при наезде на препятствие при изменении массы колеса если скорость и высота подъема оси колеса при изменении массы колеса не меняется

 

мы ещё не добрались до отскока, до регулировки этого отскока, как и до регулировки сжатия

 

мы пока про историю про соотношение масс и комфорт

 

к комфорту ведь относится то, насколько подскакивает кузов при наезде на препятствие?

 

вот я и хочу понять, как может измениться подскок кузова без изменения жесткости подвески и массы кузова

 

все рассказывают про массу колеса, воздействующую на кузов, как будто колесо - это камень из пращи и чем он тяжелей, тем сильней воздействует

 

но воздействует не колесо, воздействует профиль препятствия, а колесо у нас не отрывается и, соответственно, не воздействует своей массой на кузов

Сообщение отредактировал rzuev: 05 September 2023 - 19:02

[Igorello]

второй закон Нюьтона - не аргумент 

[rzuev]

второй закон Нюьтона - не аргумент 

специально для весельчаков ещё один мысленный эксперимент:

 

катится колесо-1 со скоростью V  закатывается на препятствие, не подпрыгивает, скатывается с препятствия

катится колесо-2 со скоростью V, закатывается на препятствие, не подпрыгивает, скатывается с препятствия

 

колесо-1 весит 1

колесо-2 весит 2

 

ставим на эти колеса кузов-1 и кузов-2 соответственно с массой 30, пружины просели наполовину в обоих случаях

 

насколько меньше/больше будет подскок кузова-1 с колесами-1 чем у кузова-2 с колесами-2 при проезде со скоростью V по тому же препятствию?

 

только не надо вспоминать про разгон, пробуксовку, гонки и карбоновые диски

Сообщение отредактировал rzuev: 05 September 2023 - 19:14

[Igorello]

специально для весельчаков ещё один мысленный эксперимент:

 

катится колесо-1, закатывается на препятствие, не подпрыгивает, скатывается с препятствия

катится колесо-2, закатывается на препятствие, не подпрыгивает, скатывается с препятствия

 

колесо-1 весит 1

колесо-2 весит 2

 

ставим на эти колеса кузов с массой 30, пружины просели наполовину

 

насколько изменится подскок кузова при проезде с той же скоростью по тому же препятствию на колесе-2 относительно колеса-1?

 

только не надо вспоминать про разгон, пробуксовку, гонки и карбоновые диски

ты сначала попробуй осознать и понять (!) элементарный ответ на твой первый вопрос. тогда сам получишь ответ на другие 

[rzuev]

ты сначала попробуй осознать и понять (!) элементарный ответ на твой первый вопрос. тогда сам получишь ответ на другие 

ты сначала попробуй осознать и понять что ось вверх движется с одинаковой скоростью и на одинаковую высоту в обоих случаях

ну или докажи что это не так)

[Kuvaldes]

Да уж...
Колесо большей массы воздействует через подвеску на кузов с большой силой, ибо сила=ускорение помноженное на массу, стало быть имея одинаковую скорость движения колеса в колёсной арке, более тяжёлое колесо воздействует на кузов с большей силой, это ясно? То есть при одинаковой массе кузова, более тяжёлое колесо действую на кузов с большей силой и придает ему (кузову) большее ускорение.
Далее конкретно к соотношению. Если массу колес оставляем неизменной в двух примерах, то колеса эти будут действовать на кузов с одинаковой силой. Но при этом если в одном случае кузов легче, а во втором тяжелее, то во втором случае сила, с которой колесо воздействует на кузов, будет придавать меньшее ускорение кузову, ибо его масса (кузова) больше, а стало быть к нему надо приложить большую силу, что бы придать ему ускорение.
Что конкретно из этого вызывает сомнения, или просто не понятно?

Сообщение отредактировал Kuvaldes: 05 September 2023 - 19:25

[Igorello]

ты сначала попробуй осознать и понять что ось вверх движется с одинаковой скоростью и на одинаковую высоту в обоих случаях

ну или докажи что это не так)

тебе не смогу, раз тебе 2-й закон Ньютона не аргумент 

 

формулу выше приводил. ускорение одинаковое, массы разные. следовательно, силы воздействия разные, пропорционально разности масс. 

 

попробуй понять, что дело не в одинаковой скорсти и одинаковой высоте, а в  разных силах, которые разные при разных массах колёс 

Сообщение отредактировал Igorello: 05 September 2023 - 20:37

[rzuev]

формулу выше приводил. ускорение одинаковое, массы разные. следовательно, силы воздействия разные, пропорционально разности масс. 

колесо не подрыгивает, сила тяжести справляется

[rzuev]

Да уж...
Колесо большей массы воздействует через подвеску на кузов с большой силой, ибо сила=ускорение помноженное на массу, стало быть имея одинаковую скорость движения колеса в колёсной арке, более тяжёлое колесо воздействует на кузов с большей силой, это ясно?

колесо не подпрыгивает, тебе это ясно?

у него нет инерции, воздействующей на кузов

[Kuvaldes]

колесо не подпрыгивает, тебе это ясно?
у него нет инерции, воздействующей на кузов

Просто нет слов...это полный аут...
Во-первых колесо подпрыгивает на неровностях. Но сейчас не об этом. Оно двигается! Двигается! Совершает движение! Так как оно связано с кузовом, оно воздействует на кузов, передает ему часть энергии через подвеску! Утверждать, что колеса никак не связаны с кузовом и не воздействуют на него...ну это уже перебор..

[Igorello]

колесо не подрыгивает, сила тяжести справляется

дело не в подпрыгивании. тебе пишут о силе воздействия колес с разной массой  при наезде на одинаковое препятствие  с одинаковой скорстью. она разная, зависит от массы. больше масса - больше сила воздействия. и наоборот. если масса больше в 2 раза, то и сила воздействия будет больше в 2 раза. если это непонятно, то проще объяснить невозможно   

[alrok]

Роман рассматривает колесо как внешний фактор, действующий на кузов.

Тогда как колесо и кузов - части одной системы.  От замены колеса на более тяжелое или легкое характеристики системы изменятся.

Kuvaldes все очень правильно расписал.

[Лыжник 1972]

Вот это"приход от колес" ,знатно всех накрыло!!!.

[Гойко Митич]

дело не в подпрыгивании. тебе пишут о силе воздействия колес с разной массой  при наезде на одинаковое препятствие  с одинаковой скорстью. она разная, зависит от массы. больше масса - больше сила воздействия. и наоборот. если масса больше в 2 раза, то и сила воздействия будет больше в 2 раза. если это непонятно, то проще объяснить невозможно   

Если колесо невесомое, то  при наезде  на препятствие сила будет равна нулю?

[Igorello]

Если колесо невесомое, то  при наезде  на препятствие сила будет равна нулю?

F = m * a - Сила равна произведению массы на ускорение

 

дальше сам 

[Gluckauf]

Если колесо невесомое, то  при наезде  на препятствие сила будет равна нулю?

 

Вопрос ваш сударь - дурацкий....) Как колесо может быть невесомым?.....)))

[Гойко Митич]

Да уж...
Колесо большей массы воздействует через подвеску на кузов с большой силой, ибо сила=ускорение помноженное на массу, стало быть имея одинаковую скорость движения колеса в колёсной арке, более тяжёлое колесо воздействует на кузов с большей силой, это ясно? То есть при одинаковой массе кузова, более тяжёлое колесо действую на кузов с большей силой и придает ему (кузову) большее ускорение.
Далее конкретно к соотношению. Если массу колес оставляем неизменной в двух примерах, то колеса эти будут действовать на кузов с одинаковой силой. Но при этом если в одном случае кузов легче, а во втором тяжелее, то во втором случае сила, с которой колесо воздействует на кузов, будет придавать меньшее ускорение кузову, ибо его масса (кузова) больше, а стало быть к нему надо приложить большую силу, что бы придать ему ускорение.
Что конкретно из этого вызывает сомнения, или просто не понятно?

Все вызывает сомнение.

Очевидно, что центр масс автомобиля находится выше пружин. и его ускорение  зависит только от  силы, которая действует на колеса со стороны препятствия. Масса колеса тут вообще ни при чем

[Гойко Митич]

F = m * a - Сила равна произведению массы на ускорение

 

дальше сам 

При  таком подходе  получается что невесомое колесо не будет воздействовать на кузов. Но это не так. Читай  мое сообщение выше.

Для  правильного ответа надо вспомнить теорему о движении центра масс системы. Там внутренние силы  в движении центра масс не участвуют.  Нас ведь интересуют колебания центра масс, который находится в кузове, не так ли?

[Kuvaldes]

Все вызывает сомнение.
Очевидно, что центр масс автомобиля находится выше пружин. и его ускорение зависит только от силы, которая действует на колеса со стороны препятствия. Масса колеса тут вообще ни при чем

Куда там действует сила со стороны препятствия тут вообще не при чем. Мы рассматриваем только вектор приложения массы заложенный кинематикой подвески, то есть параллельный амортизационной стоке. Если бы масса колеса тут была не при чем, то плохая дорога не сотрясала бы кузов вообще, ибо энергия не передавалась бы.
А отвечая на предыдущий вопрос, если бы колесо и все остальные неподрессоренные и полуподрессоренные элементы имели бы массу, равную нулю, то да, они действовали бы на кузов с силой равной нулю.

[Гойко Митич]

Вопрос ваш сударь - дурацкий....) Как колесо может быть невесомым?.....)))

Вот  такие дурацкие вопросы и обнажают неверную логику

Если масса  колеса составляет 0,01% от  массы автомобиля то ею можно пренебречь