X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

С чего начинать поворот? Семинар 17.04.2023


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 220

#61 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 May 2023 - 11:01

Объясняют и объясняют, а сами табуретку сделать не могут. А кто сделал, у того и голова значит без проблем. Или как?

что будет делать Вася, когда потребуется сделать что-то более сложное чем табуретка? Например самолёт.
  • 0

#62 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 11:39

что будет делать Вася, когда потребуется сделать что-то более сложное чем табуретка? Например самолёт.


А кто ж их делает?
  • 0

#63 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 20 May 2023 - 12:09

 Из видео понятно, что  "баланс" это не равновесие. Баланс -это сочетание технических приемов, позволяющих ехать по требуемой траектории. Равновесием при этом и не пахнет

У понятия "равновесия " есть вполне четкое определение - это равенство нулю внешних сил и вращающих моментов

Это не так. Если силы, действующие на тело равны нулю, то моменты отсутствуют. Эта добавочка про моменты в определении избыточна.

Вращательный момент возможен только при неравенстве.


  • 1

#64 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 20 May 2023 - 12:12

Договариваются о терминах, когда не существует общепринятых. А то каждый насчет придумывать свои термины и как тогда договариваться? Все знают , что такое тело человека. Но тут приходит  некий  Вася и начинает рассказывать, что движения начинается с тела. Естественно движение тела начинается с движения тела. Абракадабра. Но оказывается, тело у Васи совсем не то, что у всех/

Слово "начинается" подразумевает, что до этого движения не было. Был покой. Но оказывается , покой нам только снился.

Все термины формируются в научных публикациях. Поэтому все понятия, которые мы используем и описываем стали терминами. Например, ангуляция, вертикальная работа и т.д.


  • 0

#65 rarebird

rarebird
    • 11
    • 7
  • Лыжебордеры
  • 1757 сообщений

Отправлено 20 May 2023 - 12:16

Куда двигается тело показано в видео на 3.56.

Это не физическая модель, а практическое. Нужно уметь при выходе из поворота направлять в разгрузке тело под разными углами, двигаясь при этом по той же заданной траектории. Далее ищите свои ощущения.


  • 0

#66 rzuev

rzuev
  • Лыжебордеры
  • 16842 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 May 2023 - 14:12

А кто ж их делает?

важней вопрос, кто их проектирует и сколько в этом науки
  • 0

#67 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 14:23

Это не так. Если силы, действующие на тело равны нулю, то моменты отсутствуют. Эта добавочка про моменты в определении избыточна.

Вращательный момент возможен только при неравенстве.

Условием "равновесия"лыжника  в дуге постоянного радиуса является  равенство  не только суммы внешних сил, но равенство вращающих моментов, создаваемых силой тяжести и центробежной силой. Например, при увеличении скорости при том же радиусе поворота  сумма сил равна нулю, а моменты разбалансированы и лыжника выкинет из дуги. После этого  и силы перестанут уравновешиваться

Если два человека  станут с противоположных сторон карусели и начнут карусель раскручивать, То сумма сил будет равна нулю, а сумма вращающих моментов не будут равны нулю


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 May 2023 - 15:02

  • 0

#68 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 20 May 2023 - 14:24

Договариваются о терминах, когда не существует общепринятых. А то каждый насчет придумывать свои термины и как тогда договариваться? Все знают , что такое тело человека. Но тут приходит некий Вася и начинает рассказывать, что движения начинается с тела. Естественно движение тела начинается с движения тела. Абракадабра. Но оказывается, тело у Васи совсем не то, что у всех/
Слово "начинается" подразумевает, что до этого движения не было. Был покой. Но оказывается , покой нам только снился.

Движение не с лыж начинается, а с тела! В чем проблемма? То что неукладывается в твоей голове
  • 0

#69 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 14:25

Все термины формируются в научных публикациях. Поэтому все понятия, которые мы используем и описываем стали терминами. Например, ангуляция, вертикальная работа и т.д.

Термину "равновесие" давно дано определение  в классической физике и этому обучают в школе. Так что относительно этого термина ничего придумывать не нужно


  • 0

#70 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 14:31

Движение не с лыж начинается, а с тела! В чем проблемма? То что неукладывается в твоей голове

в моей голове всё укладывается

Если движение начинается, значит до этого был покой.  . Далее  Какое движение начинается из состояния покоя:вращательной\. вверх, вниз, вбок. вперед? Все это надо описывать

Тело -это совокупность всех органов человека. Естественно, что движение тела человека начинается с движения тела

Движение тела человека в первом приближении описывается движением его ЦМ, т.к  только  движение  ЦМ человека определяется влиянием влиянием внешних сил. Отдельные части тела  человека перемещаются под  влиянием  и внутренних сил, а не только внешних


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 May 2023 - 15:04

  • 0

#71 Temych

Temych

    Гражданин гор

    • 10
    • 4
    • 2
  • Лыжебордеры.
  • 18508 сообщений
  • Инструктор на Роза Хутор

Отправлено 20 May 2023 - 14:44

Как увеличить начальный наклон в повороте.

 

Наклон чего? Что такое начальный наклон в повороте?


  • 0

#72 Лыжер

Лыжер
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 696 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 14:57

Все термины формируются в научных публикациях. Поэтому все понятия, которые мы используем и описываем стали терминами. Например, ангуляция, вертикальная работа и т.д.

original-1gnx.jpg?height=698&width=1240


  • 1

#73 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3865 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 20 May 2023 - 17:50

Движение не с лыж начинается, а с тела! В чем проблемма? 

Валера, ты правильно говоришь о первоначальном движении, которое начинается от выведения ЦМ из состояния равновесия и без тела здесь не обойтись. Тут же речь идёт о повороте на современных горных лыжах, который, нравится кому-то или нет, начинается с постановки лыж на кант.


  • 0

#74 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 18:14

важней вопрос, кто их проектирует и сколько в этом науки


Так кто вручил проект, к примеру, двум мужикам Райт и Жуковскому? Может они просто могли правильно соединять, скреплять железяки и деревяшки? Создавать из них надежные конструкции, испытывать их и снова, и снова дополнять их и совершенствовать. После чего начали делиться чертежами.
Почему сразу не сделали Ту 154 в больших количествах по чертежам из головы? А выпускали первые модели Ла и прочие по одной, две, пять штук. Потому что сначала дело оказывается, а потом инструкции и чертежи. А дело надо сделать руками толково и надёжно.
  • 0

#75 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 18:28

Почему сразу не сделали Ту 154 в больших количествах по чертежам из головы? А выпускали первые модели Ла и прочие по одной, две, пять штук. Потому что сначала дело оказывается, а потом инструкции и чертежи. А дело надо сделать руками толково и надёжно.

но тот кто разработал  Ту 154 не учился правильно соединять и скреплять деревяшки, Наверняка и не умеет


  • 0

#76 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 18:32

Валера, ты правильно говоришь о первоначальном движении, которое начинается от выведения ЦМ из состояния равновесия и без тела здесь не обойтись. Тут же речь идёт о повороте на современных горных лыжах, который, нравится кому-то или нет, начинается с постановки лыж на кант.

Конечно без тела не обойтись, т.к тело и выводится из равновесияicon_smile.gif  А   условие выведения тела из равновесия это смещение проекции  цМ  за пределы опоры


  • 0

#77 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 18:32

но тот кто разработал Ту 154 не учился правильно соединять и скреплять деревяшки, Наверняка и не умеет


Так как появился первый самолёт? По чертежам или в результате практических проб? И 154-й появился благодаря практической эволюции как и его чертежи.

Сообщение отредактировал Alex62: 20 May 2023 - 18:35

  • 0

#78 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 18:35

Так как появился первый самолёт? По чертежам или в результате практических проб?

А при чем тут первый самолет? У нас что, появился первый горнолыжник, который делится своими практическими наработками, т.к до него никто ничего не понимал и не разрабатывал?

". В 1890 гoдy Жyкoвский oбъясняeт пoдъёмнyю силy крылa и вихрeвyю тeoрию вoздyшнoгo винтa, a в 1902 рaзрaбaтывaeт aвиaциoннyю трyбy, чтo пoзвoлилo бeзoпaснo испытывaть сaмoлeты нa зeмлe." 

Так что сначала появились чертежи


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 May 2023 - 18:46

  • 0

#79 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 7219 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 19:21

А при чем тут первый самолет? У нас что, появился первый горнолыжник, который делится своими практическими наработками, т.к до него никто ничего не понимал и не разрабатывал?
". В 1890 гoдy Жyкoвский oбъясняeт пoдъёмнyю силy крылa и вихрeвyю тeoрию вoздyшнoгo винтa, a в 1902 рaзрaбaтывaeт aвиaциoннyю трyбy, чтo пoзвoлилo бeзoпaснo испытывaть сaмoлeты нa зeмлe."

Так что сначала появились чертежи

Самолёты. Чертёжник или инженер проектировщик или научная школа это результат трудов первых изобретателей. Остальные в том числе и чертёжник с инженерами это продукт первых испытаний устройства.

Сообщение отредактировал Alex62: 20 May 2023 - 19:24

  • 0

#80 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 20 May 2023 - 19:34

Самолёты. Чертёжник или инженер проектировщик или научная школа это результат трудов первых изобретателей. Остальные в том числе и чертёжник с инженерами это продукт первых испытаний устройства.

А первые  устройства сделаны на основе теоретических разработок по изучению подъемной силы


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных