Сообщений в теме: 464

[borisign]

Уважаемый ТС, Вы так никогда не сдадите экзамен. Вы не в том направлении работаете, какие-то теории изучаете, придумываете. Катайтесь лучше более вдумчиво и с хорошими лыжниками. Вы показываете какое-то ужасное видео и спрашиваете есть ли там пампинг? Какие-то статьи, колебания, резонансы - Вас это научит хорошо пампить? Это движение, этот импульс можно поймать, только катаясь короткими и средними поворотами на пологом, его невозможно обьяснить словами ( здесь согнись, тут разогнись). Собственно с этого ощущения импульса в повороте и начинается нормальное катание. Правильно сравнивают с качелями, или например склепка или подьем разгибом на турнике. Этот момент нужно поймать самому. Зачем это теоретизирование? Вы это умели, но не знали как называется? Удивительно для идущего в инструкторы.  Вы этого не умели? Ещё более удивительно. 

Отвечу коротко. Имею широкий кругозор…

[borisign]

Старт отдельная, чисто спортивеая тема,хотя и туристы иногда так стартуют А спортивный пампинг - это пампинг на более крутых склонах, слалом по сути постоянный пампинг ( в сочетании с другими приемами конечно). А на пологом то чего не попампить туристу. И учится тут нечему, просто надо «поймать» это движение. Поэтому и обучающих материалов нет. Как раскачиваться на качелях тоже инструкции нет. 

Нет, потому что не удосужились написать.

Начинать нужно с того, что это колебательный процесс.

Но даже с этим утверждением здесь не все согласны…

[Гойко Митич]

Старт отдельная, чисто спортивеая тема,хотя и туристы иногда так стартуют А спортивный пампинг - это пампинг на более крутых склонах, слалом по сути постоянный пампинг ( в сочетании с другими приемами конечно). А на пологом то чего не попампить туристу. И учится тут нечему, просто надо «поймать» это движение. Поэтому и обучающих материалов нет. Как раскачиваться на качелях тоже инструкции нет. 

Слалом на крутых склонах-это постоянное торможение , а не пампинг. Приходится  сбрасывать скорость, набранную в безопорном транзите.

Турист пусть сначала научится поворачивать и контролировать скорость

[Гойко Митич]

Нет, потому что не удосужились написать.

Начинать нужно с того, что это колебательный процесс.

Но даже с этим утверждением здесь не все согласны…

Не имеет отношения к колебательному процессу. Можно толкаться только в правом повороте, можно только в левом, можно через раз, через два. Это просто прибавка импульса. в нужный момент

Выехал с крутого на короткий пологий участок, толкнулся раз , вот и пампинг

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 April 2023 - 22:30

[borisign]

Слалом на крутых склонах-это постоянное торможение , а не пампинг. Приходится  сбрасывать скорость, набранную в безопорном транзите.

Турист пусть сначала научится поворачивать и контролировать скорость

А в ГС ?

[Гойко Митич]

А в ГС ?

В ГС тем более пусть научится поворачивать. Какая ему разница, съехать  со склона за 40 или 45 секунд?

[Очень ленивый]

Слалом на крутых склонах-это постоянное торможение , а не пампинг. Приходится  сбрасывать скорость, набранную в безопорном транзите.

Турист пусть сначала научится поворачивать и контролировать скорость

Я бы сказал комбинация торможение - ускорение, после сброса скорости же надо опять ускориться, опять пампинг, на финише почти всегда. В теории не силен, но мне всегда казалось, что агрессивный поворот и пампинг суть одно и то же с разными нюансами. В слаломе во всяком случае. 

[Очень ленивый]

Отвечу коротко. Имею широкий кругозор…

Лучше сосредоточиться на чём то одном, но более основательно. А то от Ваших изысков какое-то странноватое впечатление, у меня во всяком случае. Имхо. 

[Гойко Митич]

Я бы сказал комбинация торможение - ускорение, после сброса скорости же надо опять ускориться, опять пампинг, на финише почти всегда. В теории не силен, но мне всегда казалось, что агрессивный поворот и пампинг суть одно и то же с разными нюансами. В слаломе во всяком случае. 

После сброса скорости наступает разгрузка, в процессе которой скорость растет за счет перепада высот. В повороте ее опять надо уменьшить. Это не теория. Всё это уже тщательно измерено . Причем склон-то и не очень крутой, всего 15 градусов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 29 April 2023 - 22:49

[borisign]

Не имеет отношения к колебательному процессу. Можно толкаться только в правом повороте, можно только в левом, можно через раз, через два. Это просто прибавка импульса. в нужный момент

Выехал с крутого на короткий пологий участок, толкнулся раз , вот и пампинг

Другими словами, у них (англоязычных) просто не хватило слов, чтобы отделить явные колебания на водных снарядах, лонгбордах и прочем от периодических бессистемных толчков на горных лыжах ?

[borisign]

В ГС тем более пусть научится поворачивать. Какая ему разница, съехать  со склона за 40 или 45 секунд?

Вообще-то, я про «манеры» в Белом цирке спрашивал…

[Гойко Митич]

Вообще-то, я про «манеры» в Белом цирке спрашивал…

Ни понял, о каких "манерах" речь

В ГС на КМ тоже и пампят и тормозят. когда надо

В Зельдене на положняке вовсю пампят

[borisign]

Ни понял, о каких "манерах" речь

В ГС на КМ тоже и пампят и тормозят. когда надо

В Зельдене на положняке вовсю пампят

Дался Вам этот положняк. Складывание компактно тела перед флагом и вставание после, это не пампинг ?

[ybolotin]

Траектории  центра масс и лыж не совпадают. А нам важно направление движения ЦМ

Импульс идет перпендикулярно скорости движения лыж, но но не ЦМ

Я, в общем, согласен. Имел в виду, что на языке энергии объяснение попроще...

[ybolotin]

Другими словами, у них (англоязычных) просто не хватило слов, чтобы отделить явные колебания на водных снарядах, лонгбордах и прочем от периодических бессистемных толчков на горных лыжах ?

Одно и то же явление можно объяснять на дилетантском уровне разными словами. Мне нравится объяснять пампинг через накачку энергии, Гойко Митричу - через импульс, вам - через параметрический резонанс. Все в той или иной степени правы. Чье объяснение лучше - наверное, ничье - по-хорошему, надо писать уравнения. А еще лучше - забить и просто кататься на лыжах))

[Alex62]

Характерный момент. Скорость набирается, когда силы инерции на кривой лыжника сдавливают, а он при этом наоборот распрямляется. Не важно, в какой части дуги это происходит.

Сообщение отредактировал Alex62: 29 April 2023 - 23:38

[ALEX3M]

Характерный момент. Скорость набирается, когда силы инерции на кривой лыжника сдавливают, а он при этом наоборот распрямляется. Не важно, в какой части дуги это происходит.

Спорное утверждение.

Сдавливает обычно ниже лпс.

Если вы добавите распрямление, то увеличите сопротивление движению.

Сейчас не найду ролик, как детей учат пампингу на горизонтальной поверхности, хотя он в теме про пампинг точно был.

Фокус в активном распрямлении в первой половине поворота.

[Очень ленивый]

Дался Вам этот положняк. Складывание компактно тела перед флагом и вставание после, это не пампинг ?

Пампинг это не складывание раскладывание, а придание дополнительного ускорения за счет мышечных усилий и правильного положения тела в нужный момент. Слышали, наверное, что вот такой то спортсмен умеет накатить на финише? Что это значит, накатить? А это пампинг, очень тонкая работа , в именно нужный момент податься вперед, где-то и назад, во время согнуть, разогнуть ноги, движения руками. Это нельзя описать, это чувство лыж, скольжения, можно только прочувствовать. Это у лучших. А у простых - просто желание ускориться, как на качелях, чего тут мудрить то. 

[borisign]

Одно и то же явление можно объяснять на дилетантском уровне разными словами. Мне нравится объяснять пампинг через накачку энергии, Гойко Митричу - через импульс, вам - через параметрический резонанс. Все в той или иной степени правы. Чье объяснение лучше - наверное, ничье - по-хорошему, надо писать уравнения. А еще лучше - забить и просто кататься на лыжах))

Забить не могу, так как привык ответственно подходить к любому заданию.

Обратился, допустим, ученик с вопросом про пампинг. Я могу ему предложить на склоне средней крутизны проехать равными дугами, положив ладони на колени, наклоняя голени.

В следующем проезде, он должен будет вставать в начале дуги (после перекантовки) и класть ладони на колени в конце дуги.

Как думаете, почувствует ускорение ?

 

Полагаю, условный Гойко Митич или Temych поведет ученика на положняк и предложит копировать его движения…

 

Кстати, энергия и колебания взаимосвязаны (см. Вики):

Колебания почти всегда связаны с превращением энергии из одной формы в другую и обратно.

[borisign]

Пампинг это не складывание раскладывание, а придание дополнительного ускорения за счет мышечных усилий и правильного положения тела в нужный момент. Слышали, наверное, что вот такой то спортсмен умеет накатить на финише? Что это значит, накатить? А это пампинг, очень тонкая работа , в именно нужный момент податься вперед, где-то и назад, во время согнуть, разогнуть ноги, движения руками. Это нельзя описать, это чувство лыж, скольжения, можно только прочувствовать. Это у лучших. А у простых - просто желание ускориться, как на качелях, чего тут мудрить то. 

«Накатить на финише» в разных дисциплинах лыж - это по разному…