X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Математическая модель поворота с проскальзыванием


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 311

#61 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 03 November 2022 - 17:15


  • 1

#62 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 03 November 2022 - 17:35

Да и вывод , что самый быстрый поворот. это поворот,  в котором резание происходит только в конце противоречит тому, что мы видим глазами, и здравому смыслу: -  никакое проскальзывание не обеспечит перегрузку в 3G

А мне вывод нравится. Тед его прекрасно демонстрирует. (Проезд Теда в видео выше)smile.png


Сообщение отредактировал Андрей Ста: 03 November 2022 - 17:37

  • 0

#63 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2022 - 18:31

Про "уши" я с озорничал...Японец показывает как Тед "доносит" лыжи до апекса. Они у него "практически в воздухе", вращаются вокруг ботинок в плоскости снега, фиксируются кантами в снег в ЛПС в положении параллельном этому ЛПС и после этого  - апекс ( макс закантовка и давление на склон)  И  Лыжи в апексе направлены на место начала следующего поворота. Выходит он из поворота с продвижением лыж вперед.

 А по правилам ФИС разрешено, чтобы лыжи вращались вокруг ботинок?)


  • 1

#64 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 03 November 2022 - 18:37

 А по правилам ФИС разрешено, чтобы лыжи вращались вокруг ботинок?)

Центр вращения - в районе подошвы ботинок.smile.png  Ну Вы понимаете... Сформулируйте точнее. Заранее спасибо.


  • 0

#65 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2022 - 18:50

Центр вращения - в районе подошвы ботинок.smile.png  Ну Вы понимаете... Сформулируйте точнее. Заранее спасибо.

Вращение  в основном происходит в  тазобедренном суставе . Ось вращения  не проходит через середину ботинка. Я там выложил два стоп-кадра. Видео тоже можно посмотреть. Не всегда он поворачивает с "ушами" выше флага То, что Вам нравится, это  дело вкуса, но теоретически езда с "ушами" не самая быстрая.

Чайникам, да. надо ездить с "ушами", чтобы в случае чего не было мучительно больно


  • 0

#66 Андрей Ста

Андрей Ста
  • Лыжебордеры
  • 373 сообщений

Отправлено 03 November 2022 - 18:56

Вращение  в основном происходит в  тазобедренном суставе . Ось вращения  не проходит через середину ботинка. Я там выложил два стоп-кадра. Видео тоже можно посмотреть. Не всегда он поворачивает с "ушами" выше флага То, что Вам нравится, это  дело вкуса, но теоретически езда с "ушами" не самая быстрая.

Чайникам, да. надо ездить с "ушами", чтобы в случае чего не было мучительно больно

eusa_hand.gif eusa_naughty.gif


  • 0

#67 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3150 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 03 November 2022 - 19:00

А Вы сами можете сделать вывод. Каким поворотом Вы быстрее уйдете в сторону от неожиданно возникшего препятствия у Вас на пути? Вот и ответbiggrin.png

а если вешки негнущиеся? biggrin.png


  • 0

#68 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7218 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2022 - 19:09

"Чайникам, да. надо ездить с "ушами" ", но по чарликам и кисточкам, "чтобы не было мучительно больно"
  • 0

#69 Misha_Glazov

Misha_Glazov
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3150 сообщений
  • Город:Глазов

Отправлено 03 November 2022 - 19:17

"...Заключение.  Разработана модель равновесного движения лыж-
ника ..." А как же "пампинг" - окончание поворота в "задней" стойке и переход в переднюю-среднююblush


  • 0

#70 ZTL

ZTL
  • Лыжебордеры
  • 42170 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2022 - 19:19

"Чайникам, да. надо ездить с "ушами" ", но по чарликам и кисточкам, "чтобы не было мучительно больно"

 

по чарликам еще как больно laugh.png


  • 0

#71 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3919 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 03 November 2022 - 20:17

по чарликам еще как больно laugh.png

И штаны в нестираемых шрамах.)))


  • 0

#72 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 03 November 2022 - 21:28

"...Заключение.  Разработана модель равновесного движения лыж-
ника ..." А как же "пампинг" - окончание поворота в "задней" стойке и переход в переднюю-среднююembarrassed_smile.png

А кто назвал это пампингом?


  • 0

#73 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 7218 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 03 November 2022 - 21:53

по чарликам еще как больно laugh.png

 


Но меньше, чем вешкой. Но блин, штаны жалко, горят. Метелки))) что б не было блокировок всяких
  • 0

#74 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34876 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 03 November 2022 - 22:01

А кто назвал это пампингом?

А хз
Тут вообще с пампингом беда)))))
  • 0

#75 camovr

camovr
  • Лыжебордеры
  • 17 сообщений

Отправлено 04 November 2022 - 18:05

У меня наоборот. Разобраться знаний хватит, но вот только зачем?

Интересно услышать ваше мнение. В статье говорят что рассматривают равновесный поворот

636526d39dec8_20221104_174650.jpeg

Ну значит угол закантовки должен быть постоянный. Смотрю картинки

636527b7d5d03_20221104_175114.jpeg

Потер глаза. Думал может это мальбек. Нет не мальбек

6365280006d1a_20221104_173206.jpeg

То есть на 0.2 безразмерного времени угол закантовки скачком прыгнул на 20 градусов. Я так понимаю что угловое ускорение в этот момент равно примерно бесконечности.

Получается что авторы убедительно доказывают что все что они написали в статье они действительно это напИсали.

Проверил список авторов. Нет не студенты. Даже целых 2 кандидата. Правда журнал сборник какого-то Пермского института. Который понято никто не читает. Но ведь должна же быть совесть у людей или остатки ее. Подумал а где им дипломы выписывали. Может через госуслуги? Может всем можно обращаться?

Может посмотрите на их формулы? Если есть время у вас.
 


  • 2

#76 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 04 November 2022 - 19:09

Интересно услышать ваше мнение. В статье говорят что рассматривают равновесный поворот

636526d39dec8_20221104_174650.jpeg

Ну значит угол закантовки должен быть постоянный. Смотрю картинки

636527b7d5d03_20221104_175114.jpeg

Потер глаза. Думал может это мальбек. Нет не мальбек

6365280006d1a_20221104_173206.jpeg

То есть на 0.2 безразмерного времени угол закантовки скачком прыгнул на 20 градусов. Я так понимаю что угловое ускорение в этот момент равно примерно бесконечности.

Получается что авторы убедительно доказывают что все что они написали в статье они действительно это напИсали.

Проверил список авторов. Нет не студенты. Даже целых 2 кандидата. Правда журнал сборник какого-то Пермского института. Который понято никто не читает. Но ведь должна же быть совесть у людей или остатки ее. Подумал а где им дипломы выписывали. Может через госуслуги? Может всем можно обращаться?

Может посмотрите на их формулы? Если есть время у вас.
 

Честное слово, лень это читать Но, конечно, скачок угла полная фигня. Как и скачки скорости, координат и т.д. А что не студенты... Думаю студенты подошли бы к вопросу более ответственно. По крайней мере в моё время.

И что это за графики? Если результат эксперимента надо тщательнее ставить эксперимент. Если результат расчёта то косяк в модели.


Сообщение отредактировал pavel_45: 04 November 2022 - 19:46

  • 2

#77 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 04 November 2022 - 23:55

 никакое проскальзывание не обеспечит перегрузку в 3G

 

Хоккейное торможение примерно такое ускорение даёт. Может и больше.


  • 0

#78 Alex_63

Alex_63
  • Лыжебордеры
  • 4597 сообщений
  • Город:Саратов

Отправлено 05 November 2022 - 12:00

Интересно услышать ваше мнение. В статье говорят что рассматривают равновесный поворот

636526d39dec8_20221104_174650.jpeg

Ну значит угол закантовки должен быть постоянный. Смотрю картинки

636527b7d5d03_20221104_175114.jpeg

Потер глаза. Думал может это мальбек. Нет не мальбек

6365280006d1a_20221104_173206.jpeg

То есть на 0.2 безразмерного времени угол закантовки скачком прыгнул на 20 градусов. Я так понимаю что угловое ускорение в этот момент равно примерно бесконечности.

Получается что авторы убедительно доказывают что все что они написали в статье они действительно это напИсали.

Проверил список авторов. Нет не студенты. Даже целых 2 кандидата. Правда журнал сборник какого-то Пермского института. Который понято никто не читает. Но ведь должна же быть совесть у людей или остатки ее. Подумал а где им дипломы выписывали. Может через госуслуги? Может всем можно обращаться?

Может посмотрите на их формулы? Если есть время у вас.
 

Не понятен Ваш сарказм что мешает ангуляцией в тбс за 0.2 секунды повернуть лыжу вдоль продольной оси на 20 гр. Примерно так по времени и происходит на WC. А с учетом того что это не угол закантовки а по сути угол инклинации то эти 20 гр формирует о части заклон от части ангуляция. Ну это все равно что сказать что при  полном цикле который длится 1 сек в слаломе не возможно за 20% этого цикла изменить угол на 20 градусов при том что за этот цикл угол меняется в диапазоне от -60 до + 60. 


Сообщение отредактировал Alex_63: 05 November 2022 - 12:09

  • 0

#79 pavel_45

pavel_45

    Сорокпятый

    • 4
  • Лыжебордеры
  • 18567 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 November 2022 - 12:16

Не понятен Ваш сарказм что мешает ангуляцией в тбс за 0.2 секунды повернуть лыжу вдоль продольной оси на 20 гр. 

Там не 0,2 с, а 0,00... в безразмерных единицах времени. Что это такое неизвестно, если почитать подробно может и станет понятно сколько это в секундах.


  • 1

#80 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 November 2022 - 12:17

Хоккейное торможение примерно такое ускорение даёт. Может и больше.

Только не в момент проскальзывания/ и особенно на жестком покрытии.


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 November 2022 - 12:27

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных