Сообщений в теме: 441

[pavel_45]

Твоему определению соответствует езда по прямой с качанием коленями со сменой канта с углами закантовки например 5 градусов. След выглядит как слегка волнистая линия. Это по-твоему короткие повороты?

Если считать их поворотами то да, короткие повороты. Можно условно не считать их поворотами как ты, тогда это короткая езда по прямой. Маразм? Да! Так что лучше считать такую езду поворотами.

[starper]

Ну как то у него не внятно написано. Он будто карвы с пухляковыми лыжами сравнивает... Чет там накручено, я честно говоря не особо вник..
А про "короткие повороты" да, я имел ввиду писанину авторов на форуме

То есть ты весь многолетний зоопарк в разделе "техника" хочешь привести к общему пониманию словосочетания "короткий поворот"???

Я уже тут посмеялся вволю. Теперь еще посмеюсь 

Область дискуссии сможешь сузить до 1)спорт или туристы в свободе, 2) трасса или небеса, 3) короткий или быстрый?   А то тут обобщатели уже с бесконечным радиусом по Копернику катаются 

[pavel_45]

У нас нет задачи каждому спацмену мозги вправлять. Задача прийти к общему определению. Пока только я его дал применительно к лыжам для взрослых, других не было 

Это почему же? Олег, я тоже дал определение.  Приняв термин "короткие" как временной, а не пространственный. Имею право? Мне кажется да. Не согласен - опровергни.

[pavel_45]

ну тогда дополни своё определение, что бы было понятно насколько и что долно поменять направление что бы поворот стал поворотом

 

пока у тебя только частота и длина дуги, а этого мало

Да, дополню, пожалуй. Поворот (применительно к горным лыжам) - смена направления в проекции траектории движения на поверхность, по которой движение происходит. Т.е. смена направления за счёт изменения крутизны склона поворотом не является. Насколько? Пусть будет смена направления на один угловой градус.

[starper]

Это почему же? Олег, я тоже дал определение.  Приняв термин "короткие" как временной, а не пространственный. Имею право? Мне кажется да. Не согласен - опровергни.

Короткий. Антоним ДЛИННЫЙ. 

 

Быстрый. Антоним МЕДЛЕННЫЙ. Или мы на русский язык тоже положим, исходя из твоих представлений? 

 

Вот тут коротенько   Урок 12. Короткий поворот - YouTube

[ASDr]

Так ты про слаломистов в трассе или про любителей в свободе? Надо определиться, иначе будет опять 200 страниц ни о чем

Читай ссылку. Там интересно. 5м у рейда могут определяться методикой расчёта, по факту повороты выглядят короче.
Ритмичная трасса с расстоянием 15 м между вешками вполне соответствует свободному катанию короткими поворотами. При этом если бы катание было "полуокружностями", то в такое расстояние вписывается только окружность радиусом 7,5 м, а по факту полуокружностями никто не ездит, но в такую общую геометрию вполне укладываются.

[starper]

Горнолыжная школа. Урок 10 — Повороты малого радиуса - YouTube

 

как-то так, а всё остальное лирика от фрирайдеров 

Сообщение отредактировал starper: 19 January 2022 - 11:48

[pavel_45]

У тебя свои представления о слове "короткий" ...

Олег, всегда воспринимал термин "короткие повороты" с точки зрения времени их выполнения, а не длины. Ну, может не прав. А кто прав? Определения то нет, кто как хочет так и воспринимает термины. Я, например термин "заклон" вообще не приемлю. Нет такого слова в русском языке. Т.е. не было пока лыжники и фигуристы его не придумали. И до сих пор не могут мне внятно объяснить что это такое.

[johnnie_swift]

разница между 15 и 25 всё же есть в активности движений, например, их скорости и амплитуде

 

Есть, конечно. Но нет разницы в наборе движений.

При этом 5 и 15 уже могут отличаться набором движений. Разница критическая. А повороты одинаковые.

 

А если уж на 20 метрах проскальзывать 15 и резать 15... то это вообще небо и земля. А повороты типа одинаковые.

 

Привязка радиуса поворота к радиусу лыжи более-менее имеет смысл, если ограничить применение резаными поворотами, т.е. по большому счету сферическим конем.

При проскальзывании радиус лыжи значения не имеет, там все определяется радиусом самого поворота и немного длиной лыжи.

[pavel_45]

 

Читайте выше:
 

Отправлено Сегодня, 08:56

Для начала разделите короткие повороты на резаные и с проскальзыванием.

 

 

Читал и даже хотел ответить, но в потоке ответов в этой теме забылось. Хорошо, отвечаю на поставленный вопрос:

А нахера их разделять?

Сообщение отредактировал pavel_45: 19 January 2022 - 12:06

[Mzy]

Это короткие повороты?

 

[johnnie_swift]

Это короткие повороты?

 

 

Это сопряженные боковые соскальзывания

Сообщение отредактировал johnnie_swift: 19 January 2022 - 11:54

[starper]

...

Привязка радиуса поворота к радиусу лыжи более-менее имеет смысл, если ограничить применение резаными поворотами, т.е. по большому счету сферическим конем.

...

Вот тут не противоречишь сам себе??? Привязка к радиусу лыжи и резаному ведению это разве "сферический конь??? Ты о чем? 

[starper]

Это короткие повороты?

...

 

Конечно, короткие   Но пока до народа не дошло, что надо область обсуждения сузить 

 

И видимо, придется вернуться к определению, что такое поворот вообще. При этом указать, что речь идет о движении на горных лыжах небесконечного радиуса по наклонной ПЛОСКОСТИ. Иначе будет как всегда 

Сообщение отредактировал starper: 19 January 2022 - 11:58

[pavel_45]

 Я могу на месте повернуть на лыжах при скорости НОЛЬ. И что? Этот случай тоже надо для ясности сразу включить в область обсуждения?

 

Для ясности такой поворот назовём разворотом и исключим из рассмотрения. И подкорректируем определение поворота. Поворот - смена направления линейного движения. Иначе твой разворот на месте при смене направления с по ч.с. на против ч.с. станет поворотом.

[johnnie_swift]

Вот тут не противоречишь сам себе??? Привязка к радиусу лыжи и резаному ведению это разве "сферический конь??? Ты о чем? 

Резаный поворот - сферический конь.

Сто раз обсуждали это уже.

[pavel_45]

Ты на своих неслаломках видел надпись "короткий поворот"? 

У меня нет слаломок

[Mzy]

Это сопряженные боковые соскальзывания

 

лыжи то разворачиваются? бысто и сильно меньше своего радиуса.

[starper]

У меня нет слаломок

Паша, мы так друг друга не поймем. Я знаю, что ты не пользуешь слаломки, поэтому и написал НЕСЛАЛОМКИ...

[Alex62]

Поворот, полагаю, это место приложения нагрузки. Остальное траверс. Чем сильнее и короче воздействие тем короче поворот.