Сообщений в теме: 705

[MishaGastein]

Никакого оскорбления не подразумевалось (я просто написал starper по русски и в падеже) и с мнением уважаемого Олега (как по бвтюшке?) я полностью согласен. А возраст у нас в одной десятке, так что без обид. По сути темы есть что сказать?

[Ste..fan]

_Skier сказал(а) 30 Сен 2021 - 19:01:

+100

И разбор честный

Там опечатки везде - слово "Гиды" нужно читать как "гАды"

[mountainrider]

Никнеймы здесь каждый выбирает сам! А Олег человек с юмором, лично знаком. Обиды не его конёк!))

[starper]

Спасибо за внимание. Старпера склонять можно (в пределах правил форума)), но для краткости и экономии букв лучше писать просто: Стар)

С уважением к хорошим людям starper

[pavel_45]

starper сказал(а) 01 Окт 2021 - 05:27:

Спасибо за внимание. Старпера склонять можно (в пределах правил форума)), но для краткости и экономии букв лучше писать просто: Стар)

С уважением к хорошим людям starper

Да и вообще Старпер это Стар Первый

[кум808]

Далек от такой коммерции и поэтому читал внимательно. Но возможно пропустил главное.
Руководитель в этой компании есть? Кто?
Новички/клиенты обязаны среди себя выбрать руководител? Вроде как нет, странно было бы, если бы гиды подчинялись такому начальнику.
Ага, этот вариант вычеркиваем.
Гиды среди себя выбирают/назначают главного гида - руководителя? Или они коллективно руководят, типа правление колхоза без председателя? Последнее, имхо, чревато в горах.
Вообщем, я походу пропустил про главного гида, или его таки формально нет? Или главный гид в тепле на базе сидит и руководит по телефону?
Ой...
Группа на маршруте в горах не имеет ОДНОГО руководителя в СОСТАВЕ группы?

Сообщение отредактировал кум808: 01 October 2021 - 10:06

[кум808]

Судя по всему не я один не понимаю, кто такой гид, а и сами гиды тоже. Проводник, знающий дорогу? Советчик, инструктор? Руководитель, которому обязаны подчиняться клиенты? Или повар, снабженец, экипировщик?
Уважаемые клиенты! Наша фирма предоставит вам все, снаряжение, еду, проводника и повара. Руководителя предоставить не можем, с этим вы будете разбираться сами?
Получается, что гид в том или ином обьеме как бы "рулит", пока не припекло. А как поплохело, так спасаем по возможности, из общегуманитарных соображений, а кто руководитель мы не знаем, мы услуги по руководству группой не предоставляем. Мы гиды, проводники, няньки и т.п. Клиенты сами собой руководят, ага.

Сообщение отредактировал кум808: 01 October 2021 - 10:57

[ЕвгенийКонст]

Когда сборная солянка: два десятка человек из 10-ти городов, то единое мнение у них только по одному вопросу - выпить/закусить. А при обсуждении серьезных вопросов, да еще в форс-мажорной ситуации... 

Я все это проходил, когда в годы перестройки создавали "из дворников" советы предприятий. Это было что-то ...

Так и здесь. Если нет жесткого руководителя, несущего полную ответственность - это кирдык.

[Ste..fan]

кум808 сказал(а) 01 Окт 2021 - 07:30:

Судя по всему не я один не понимаю, кто такой гид, а и сами гиды тоже.

 

 

 

Вроде из 2х гидов и 2х гидов-волонтеров - 3ое оказались не с группой, один в тепле а 2ое значительно ниже группы.

Это говорит о том, что 3ое гидов все хорошо понимали

 

кум808 сказал(а) 01 Окт 2021 - 07:30:

Клиенты сами собой руководят, ага.

 

И должны сами себе найти бандаж-лангету и наложить на сломанную ногу. 

За девять часов 2 гида и 1 гид-волонтер не успели зафиксировать ногу.

[ЕвгенийКонст]

Ste..fan сказал(а) 01 Окт 2021 - 08:44:

Вроде из 2х гидов и 2х гидов-волонтеров - 3ое оказались не с группой, один в тепле а 2ое значительно ниже группы.

Это говорит о том, что 3ое гидов все хорошо понимали

 

 

И должны сами себе найти бандаж-лангету и наложить на сломанную ногу. 

За девять часов 2 гида и 1 гид-волонтер не успели зафиксировать ногу.

А что, гиды должны с собой тащить и лангеты, и акью, и запас ледорубов, и аптечки на всех, и ... ?

Гид - это проводник, проводит по тропе и обратно, т.к. шаг в сторону, и ты в трещине.

И говорит, стоит идти дальше, или не стоит, т.к. жопа и надо валить вниз.

А от гида за три копейки хотят, чтобы он был и шерпом-носильщиком, и врачом, и ...

Если ЧП - добрался до уровня, где есть связь, и связался со спасами. И все!

[starper]

ЕвгенийКонст сказал(а) 01 Окт 2021 - 09:14:

 ...

Если ЧП - добрался до уровня, где есть связь, и связался со спасами. И все!

Вот это как раз не получилось. Группа до 15 часов к ратраку на 5100 не вышла и на связь не вышла. Оксана Котляр начала организовывать связь и звонить в офис "Эльбрус-Гид". Было 4! гида. Одного в 10 утра отправили вниз с девушкой, они дошли до седла и всё... В 10.15 начала очень резко портиться погода. Группа была в начале плато. Это их писанина в ВК, а не чьи-то домыслы. А мы пока в недоумении, почему 3 гида не повернули, хотя за 7,5 часов еле дошли до плато (другие возвращались уже и встреча была у перил где-то в 9), почему не связались и не запросили помощи с 10.15 до 15 часов ???

...А вот информация от тех, кто стартовал с 5100 примерно в то же время (разница в графике движения ТРИ ЧАСА до плато - 7 и 10 утра), что и попаданцы:

 

Андрей Березин, гид Клуба 7 Вершин из Приэльбрусья:

Новости Приэльбрусья. Группа "Birch Crew " сегодня в непростых условиях поднялась на Западную вершину Эльбруса.  Мы успели в погодное окно, которое было с 2 часов ночи и до 11 утра. На вершине мы были 8 утра. Кроме нас сегодня поднялись три группы. Выше седловины был сильный ветер порывами до 60 км/ч.

Сообщение отредактировал starper: 01 October 2021 - 12:49

[кум808]

Получается, что каждый гид рулит чем-то с ограниченными обязанностями и ограниченной ответственностью. Но не руководит группой. Кто ей руководит? Кто? Конь в пальто...
Интересно, этим ло...пардон, клиентам ясно, что настоящего начальника у них на маршруте не будет, а будет гид, "от забора и до обеда"?

[starper]

кум808 сказал(а) 01 Окт 2021 - 09:48:

Получается, что каждый гид рулит чем-то с ограниченными обязанностями и ограниченной ответственностью. Но не руководит группой. Кто ей руководит? Кто? Конь в пальто...
Интересно, этим ло...пардон, клиентам ясно, что настоящего начальника у них на маршруте не будет, а будет гид, "от забора и до обеда"?

Твои вопросы не к чайникам-перворазникам, а к руководству "Эльбрус-Гид", которые далеко не в 1 раз водят на Эльбрус. Выше я изложил примерное время и отставание от других групп, где шли с гидами примерно такие же туристы. Вопросы прям вопиющие к этим 3 гидам...

[кум808]

Пан, я не о конкретных гидах, а о системе.
Когда так задумано, что у группы в горах нет конкретного руководителя. Четыре гида?
Кто старший, кто начальник? Хором отвечают, никто, босс в офисе, а мы тут клиентам дорогу показываем...
Альпинизм, понял? Тут каждый сам за себя, сам себе начальник, а гид ведет, а шерп несет. Что, не шаришь в теме альпинизма, а на гору охота? Значит хреновый ты себе будешь начальник и судьба твоя дело случая...

Сообщение отредактировал кум808: 01 October 2021 - 13:05

[starper]

кум808 сказал(а) 01 Окт 2021 - 10:00:

Пан, я не о конкретных гидах, а о системе.
Когда так задумано, что у группы в горах нет конкретного руководителя. Четыре гида?
Кто старший, кто начальник? Хором отвечают, никто, босс в офисе, а мы тут клиентам дорогу показываем...

Ну как же, пан? Там было на 16 чел, что не отказались от восхождения 2 ведущих гида и 2 младших гида. Ссылку выкладывали коллеги. Ну и если фирма не совсем деревянная (а в этом теперь есть сомнения), то в договоре с клиентами должно быть их подписью зафиксировано, что должны слушаться гида (ов). Если слушаются, то гиды ни за что, кроме указания тропы не отвечают. А если не слушаются, то и ата-та сделать могут красивым девушкам...

 

Ты обратил внимания, что аборигены При, что сдесь отписались вообще никак ни фирму, ни гидов не критикуют, хотя случай уже очевидный. То, что там кто-то ногу сломал на возврате, уже совсем незначительный довесок к тому, что сделали эти гиды после 9 часов утра, когда им стали попадаться навстречу возвращающиеся с вершины группы.

Сообщение отредактировал starper: 01 October 2021 - 13:10

[garikgarik]

То есть гиды не справились с двумя факторами: очень медленная группа, очень плохая погода?

Не справились в том смысле, что помощь не вызвали, не спустили тех кого могли спустить, коммуникация с главным офисом тоже не работала?

[кум808]

Дык, имхо, дело не в фирме и не в гидах, это в целом тухлая конструкция. Либо есть начальник, либо его нет. Во втором случае об этом надо под роспись знакомить ло...пардон, клиентов.
Настоящим выражаю свое информированное согласие с тем, что все в горах я делаю по своей воле, и решаю сам, слушать мне советы гида или нет, идти или сидеть на месте....

[MishaGastein]

starper сказал(а) 01 Окт 2021 - 05:27:

Спасибо за внимание. Старпера склонять можно (в пределах правил форума)), но для краткости и экономии букв лучше писать просто: Стар)

С уважением к хорошим людям starper

Принято

[starper]

garikgarik сказал(а) 01 Окт 2021 - 10:12:

То есть гиды не справились с двумя факторами: очень медленная группа, очень плохая погода?

Не справились в том смысле, что помощь не вызвали, не спустили тех кого могли спустить, коммуникация с главным офисом тоже не работала?

Без всякой коммуникации им не хватило ума решить задачку за 5 класс школы, видя отставание на ТРИ часа от других групп, и повернуть всех назад. А ведь одной девушке уже было совсем плохо и спустя полчаса они только додумались ее на седловину с младшим гидом отправить. Интересно: какие указания они дали этому младшему гиду?? Кажется, Игорь.

[Kuvaldes]

кум808 сказал(а) 01 Окт 2021 - 09:48:

Получается, что каждый гид рулит чем-то с ограниченными обязанностями и ограниченной ответственностью. Но не руководит группой. Кто ей руководит? Кто? Конь в пальто...
Интересно, этим ло...пардон, клиентам ясно, что настоящего начальника у них на маршруте не будет, а будет гид, "от забора и до обеда"?

Денис вроде волне ответил на этот вопрос. Две группы, два гида на группу. Один из гидов за главного.