Сообщений в теме: 927

[skiwater]

Vlad Pironko сказал(а) 24 Сен 2021 - 11:04:

... Вообще контора эта не из худших вовсе, которая группу вела

 

У нас сейчас СК задает вопросы Центральному клубу туристов в связи с гибелью людей в коммерческих сплавах по Уллу-Каму и Мзымте. Там тоже ребята не новички были, достаточно опытные водники... Теперь вот Эльбрус. Чувствую, добром это не кончится для коммерсантов от туризма. Типа, Сямозеро-2 

[starper]

_Skier сказал(а) 24 Сен 2021 - 19:07:

Если эта "контора" - не из худших", то я вообще в шоке, от остальных... 

Летом чаще прокатывает. Осенью реже...

[-=Shurik=-]

Вы форумный альпинист, я так понимаю? Срыв связки, надо полагать, это срыв связки, а не разрыв верёвки. И какие уколы, гид не может даже таблетку официально дать. А послать гида одного обратно на вершину группу искать в видимость в пол локтя... Так только Букреев на Эвересте мог.

Из представленных данных по разбору с учётом сложившихся обстоятельств я не вижу тут принципиальных косяков гидов, кроме как в принципе вести вдвоём такую большую группу, если прогноз был благоприятный. Плохо, что у нас разрешены коммерческие восхождения неподготовленных групп. В данном случае, как и в большинстве подобных трагедий произошло стечение множества факторов, приведшее к трагедии, основной из которых- резкая смена погоды.

 

[_Skier]

-=Shurik=- сказал(а) 24 Сен 2021 - 19:37:

Вы форумный альпинист, я так понимаю? Срыв связки, надо полагать, это срыв связки, а не разрыв верёвки. И какие уколы, гид не может даже таблетку официально дать. А послать гида одного обратно на вершину группу искать в видимость в пол локтя... Так только Букреев на Эвересте мог.

Из представленных данных по разбору с учётом сложившихся обстоятельств я не вижу тут принципиальных косяков гидов, кроме как в принципе вести вдвоём такую большую группу, если прогноз был благоприятный. Плохо, что у нас разрешены коммерческие восхождения неподготовленных групп. В данном случае, как и в большинстве подобных трагедий произошло стечение множества факторов, приведшее к трагедии, основной из которых- резкая смена погоды.

 

 

Срыв - не разрыв, вы правы - вопрос снят...  От возмущения не сразу заметил, что срыв, а не разрыв... 

Из 5-ти погибших 4 - женщины, которые доверились этим "гидам"... 

Уколы дексаметазона, у наших гидов они были. По-любому, лучше вколоть укол, чем получить 200-й... Для обеих сторон...

Не послать гида, а самому пойти спасать своих туристов, которые тебе заплатили за восхождение по 43 тыс. руб каждый. Ну, если ты конечно - гид, а не коммерсант от туризма из конторы "Русская рулетка"... 

Главный косяк в том, что главные гиды не завернули группы в 10 утра, когда уже дул сильный ветер. Это их вина, 200%%, имхо

Сообщение отредактировал _Skier: 24 September 2021 - 23:09

[Sveaman]

skiwater сказал(а) 24 Сен 2021 - 19:21:

У нас сейчас СК задает вопросы Центральному клубу туристов в связи с гибелью людей в коммерческих сплавах по Уллу-Каму и Мзымте. Там тоже ребята не новички были, достаточно опытные водники... Теперь вот Эльбрус. Чувствую, добром это не кончится для коммерсантов от туризма. Типа, Сямозеро-2 

Утонуть в Уллу-Каме надо постараться, однако. Речка крутопадающая, но уж очень малорасходная.

[-=Shurik=-]

Точно форумный альпинист. Не делайте скорополительных выводов, изучите матчасть, послушайте интервью участников, уже много инфо скинули.

И да, если клиент умер от отёка головного мозга- это проблема клиента. Если клиент умер после того, как ему что то вколол гид- это проблема гида. Велком в нашу реальность.

[_Skier]

-=Shurik=- сказал(а) 24 Сен 2021 - 20:19:

Точно форумный альпинист. Не делайте скорополительных выводов, изучите матчасть, послушайте интервью участников, уже много инфо скинули.

И да, если клиент умер от отёка головного мозга- это проблема клиента. Если клиент умер после того, как ему что то вколол гид- это проблема гида. Велком в нашу реальность.

 

 а вы - форумный гид или такой же реальный коммерсант от туризма?

[JIAY]

Коммерческие восхождения на Эльбрус год от года становятся всё популярнее.

Заплатил гиду, и..... вот она вершина!

Только, у гида/гидов в голове - ДЕНЬГИ! А не ваша безопасность!

Печально!

[Адепт РХ]

готов к забросу негативом. но скажу. именно смертями и несчастными случаями мы ощущаем свою индивидуальность. мы все ходим на грани. хоть на фрирайде, хоть на велосипеде, хоть в каньоне. АДРЕНАЛИН - наше все. Поэтому готовность к смерти- необходимое свойство экстремалов. ну погибли - через неделю всё забудется, так как будут новые несчастные случаи. (сам был на волосок от гибели - и в горах и в каньоне, и на лыжах). смерть рядом - это неизбежность... 

 

 

[Polsport]

Адепт РХ сказал(а) 24 Сен 2021 - 20:49:

готов к забросу негативом. но скажу. именно смертями и несчастными случаями мы ощущаем свою индивидуальность. мы все ходим на грани. хоть на фрирайде, хоть на велосипеде, хоть в каньоне. АДРЕНАЛИН - наше все. Поэтому готовность к смерти- необходимое свойство экстремалов. ну погибли - через неделю всё забудется, так как будут новые несчастные случаи. (сам был на волосок от гибели - и в горах и в каньоне, и на лыжах). смерть рядом - это неизбежность...

Дружище, никакого негатива и ничего личного, ты просто чайник еще))

[Polsport]

"Эльбрус в сентябре , а особенно в конце месяца и при таком прогнозе это игра в повезет не повезет. В этом случае повезло не всем.  "

 

" В группе было 23 человека из разных городов — Санкт-Петербурга, Новороссийска, Перми, Москвы и других мест. Трое из них сразу отказались от восхождения, 20 — двинулись в путь."

 

 

"В это же время на Эльбрус поднималась знакомая группа: в горах истоптали не одну пару горных ботинок. Мои знакомые отслеживали прогноз погоды и к 10 часам поняли, что погода дрянь: прервали восхождение и спустились вниз.

Они видели как шла группа, с которой потом случилась трагедия."

 

 

 

"Ситуация довольно очевидная. И орги сразу всё описали и почти все участники в сетях отметились фотками и видюшками. Поясню, почему такого не могло бы случиться в Швейцарии или во Франции. Там случайную группу к гиду прекрепляет Тур. офис. Причём в порядке очереди. А гид решает, вести клиентов в такую погоду и смогут ли они вообще. Если гиду не нравится, он разворачивает всех домой. И деньги не возвращают. Клиенты понимая, что могут потерять деньги подходят ответственно к подготовке, а гиды не связаны меркантильными обязательствами..."

 

 

Это комментарии с риск.ру.  

Сообщение отредактировал Polsport: 25 September 2021 - 00:18

[_Skier]

Polsport сказал(а) 24 Сен 2021 - 21:16:

"Эльбрус в сентябре , а особенно в конце месяца и при таком прогнозе это игра в повезет не повезет. В этом случае повезло не всем.  "

 

" В группе было 23 человека из разных городов — Санкт-Петербурга, Новороссийска, Перми, Москвы и других мест. Трое из них сразу отказались от восхождения, 20 — двинулись в путь."

 

 

"В это же время на Эльбрус поднималась знакомая группа: в горах истоптали не одну пару горных ботинок. Мои знакомые отслеживали прогноз погоды и к 10 часам поняли, что погода дрянь: прервали восхождение и спустились вниз.

Они видели как шла группа, с которой потом случилась трагедия."

 

 

вот и я о том же. Явное нарушение графика восхождения и пренебрежение прогнозом погоды.

В этих уловиях главные гиды обязаны были отменить штурм вершины и повернуть группы назад. 

Ст. 238 УК РФ, ч.3 - до 10 лет - светит и этим "гидам", и их ИП

[Адепт РХ]

да, это так. Дважды не мог подняться выше 5100 из-за горняшки. Но зато не зная о трещинах, спустились на лыжах от бочек в посёлок и радовались, что пронесло. 

[Polsport]

Адепт РХ сказал(а) 24 Сен 2021 - 22:39:

да, это так. Дважды не мог подняться выше 5100 из-за горняшки. Но зато не зная о трещинах, спустились на лыжах от бочек в посёлок и радовались, что пронесло. 

 

Ну так вот в этом и проблема, что не зная или без подготовки. Без должных навыков и чувства самосохранения для кого-то и горка с перепадом 50 метром может превратиться в гору-убийцу. А кто-то в полном составе поднимается на  Лхоцзе Среднюю и спускается вниз без происшествий .  

Сообщение отредактировал Polsport: 25 September 2021 - 02:04

[-=Shurik=-]

Нет, являюсь периодическим пользователем коммерции, когда купить проще, чем организовывать. И прекрасно понимаю, что в горах или на воде каждый сам несёт ответственность за свою жизнь, а не перекладывает ее на стороннего дядю, который нужен, что б дорогу показать и ошибается как все люди. 

А встать в связку с левыми людьми- это вообще за гранью. Если друг оказался вдруг...

[al_ski]

Соболезнования семьям погибших.

Так случилось, что я был на Эльбрусе 19.09 , то есть за несколько дней до трагедии. Был в качестве обычного туриста, на вершину пока не замахиваюсь. Перед этим ходил несколько дней по Архызу с палаткой.

На Эльбрус поднялся на канатке. Погода в районе верхней станции была отличная – прекрасные виды. А вот где-то с 4800 начиналось  молоко. За целый день вершина так и не открылась.  Сначала поднялся на ратраке к скалам Пастухова (там, кстати, тоже была отличная видимость. Затем этого показалось мало, не удержался – заплатил за подьем на снегоходе на высоты 5100. Обошлось это в 6000 руб. Подъем, откровенно говоря, жутковатый. Наверху был сильный туман и метель, видимость несколько метров. Почти не видно было вешек, по которым ориентируются альпинисты. Из-за этого я ещё раз зауважал их.  По описаниям из отчетов я представлял себе, что с погодной там лучше. Впрочем, потом мне сказали, что в подобную погоду восхождения не поводятся. Тренирующихся же альпинистов я по пути видел достаточно, но все они были сильно ниже, наверняка среди них были и ребята из трагичной группы. На 5100 (на моем смартфоне было 5050)  недостаток кислорода мною не ощущался.  Но пробыли мы там очень недолго. Водитель снегохода, впрочем, успел совершить намаз.

[_Skier]

-=Shurik=- сказал(а) 24 Сен 2021 - 20:19:

Точно форумный альпинист. Не делайте скорополительных выводов, изучите матчасть, послушайте интервью участников, уже много инфо скинули.

И да, если клиент умер от отёка головного мозга- это проблема клиента. Если клиент умер после того, как ему что то вколол гид- это проблема гида. Велком в нашу реальность.

 

Насчет аптечек для альпинистов, которые обязаны иметь гиды - см., например, здесь (не реклама) 

Возможно, пригодится, конечно, если вы не форумный гид...

[Vlad Pironko]

Volk1 сказал:

Срыв связки это не разрыв веревки между ними.. Это срыв одного участника и невозможность другого задержать падение.


Задержать падение при одновременном движении можно на снегу или фирне, на льду срыв одного в 100% случаев приводит к срыву второго.


Там идут с попеременной страховкой через ледобуры (не путать с ледорубами).

[_Skier]

starper сказал(а) 24 Сен 2021 - 19:24:

Летом чаще прокатывает. Осенью реже...

 

Везет тому кто везет... а эти "гиды" - коммерсанты-клоуны, судя по их профилям в соцсетях...

Совершенно не умеющие действовать в экстремальных ситуациях...

а горы этого не прощают...

Сообщение отредактировал _Skier: 25 September 2021 - 11:13

[_Skier]

-=Shurik=- сказал(а) 25 Сен 2021 - 04:42:

Нет, являюсь периодическим пользователем коммерции, когда купить проще, чем организовывать. И прекрасно понимаю, что в горах или на воде каждый сам несёт ответственность за свою жизнь, а не перекладывает ее на стороннего дядю, который нужен, что б дорогу показать и ошибается как все люди. 

А встать в связку с левыми людьми- это вообще за гранью. Если друг оказался вдруг...

 

только "показывать дорогу" и все ???  за 35 тыс. руб с каждого туриста ???

 

судя по имеющейся информации, эти "гиды" даже дорогу обратно "показать" правильно не смогли,

и, если бы не МЧС, погибших было бы больше...

 

давно пора пересажать таких "гидов" и позакрывать такие "конторы" !!! 

Сообщение отредактировал _Skier: 25 September 2021 - 17:54