Сообщений в теме: 1273

[Игорь163]

А вот смещение давления в язык ботинка или в задник ( в зависимости от фазы поворота) это уже совсем из другой оперы.

Вот как раз про это и хочется послушать.

Что закантованная лыжа прогнется по вырезу, ну это как то понятно... Мягко говоря

[AleksMit]

Лыжа гнется не в статике, а в движении. А в движении - телом в сгибании в повороте и голенью.

Можно посмотреть старые записи, как люди в кожаных ботах поворачивали на классических лыжах, без давления голенью.

Сообщение отредактировал AleksMit: 20 August 2021 - 21:36

[Volk1]

Можно посмотреть старые записи, как люди в кожаных ботах поворачивали на классических лыжах, без давления голенью.

Из-за отсутствия ботинка в районе голени.

 

ГЫ

[AleksMit]

Из-за отсутствия ботинка в районе голени.

ГЫ

Я катал на таких. Ботас, ощущение канта как на современных спорт ботах. Только стабилизации нет. Лыжа прыгает как хочет, мышцами не удержать

Сообщение отредактировал AleksMit: 20 August 2021 - 21:47

[sergey34521]

Можно посмотреть старые записи, как люди в кожаных ботах поворачивали на классических лыжах, без давления голенью.

Смотреть эти записи нужно только затем, чтобы понимать, что так делать больше никогда не надо))

Катал. Знаю))

Сообщение отредактировал sergey34521: 20 August 2021 - 21:54

[Temych]

Вот как раз про это и хочется послушать.

 

Игорь, об этом говорить ( писать на форуме) дело не благодарное )) Приезжай к нам на Розу на Riders курс, все расскажем и покажем. 

Поверь, там узнаешь и научишься много чему интересному ))

 

Кстати, у нас один инструктор, твой земляк, набирает школу в Шерегеш в ноябре. Очень рекомендую. Можешь про него на Красной Глинке спросить, его там все знают. Лёха Чавкин. 

Сообщение отредактировал Temych: 20 August 2021 - 22:00

[Temych]

Лыжа гнется не в статике, а в движении. А в движении - телом в сгибании в повороте  и голенью. 

Легко поверну на лыжах, оставаясь в центральной стойке на протяжении всей траектории поворота. Никуда голенью давить не буду, а лыжа прогнется и будет поворачивать )))

[Гойко Митич]

Лыжа гнется не в статике, а в движении. А в движении - телом в сгибании в повороте  и голенью. 

В статике она тоже  гнется.  Встегнись дома в лыжи и поставь их на канты уведя колени в стороны.  Увидишь, как лыжи прогнулись. А в движении лыжи можно прогибать центробежной силой и не сгибая тело -  так называемым заклоном

[Гойко Митич]

Смотреть эти записи нужно только затем, чтобы понимать, что так делать больше никогда не надо))

Катал. Знаю))

Если прикрепить подошву стопы на липучках к лыже. то можно и босиком  прогибать лыжу. Ботинок нужен, чтобы голеностоп фиксировать, а не чтобы давить на лыжу.

[Гойко Митич]

. Чем больше угол закантовки, тем больше прогиб лыжи и меньше радиус поворота. 

Чем больше угол закантовки, тем больше прогиб лыжи. Но.большой прогиб лыжи не гарантирует малого радиуса поворота При большом прогибе можно ехать дугами любого радиуса, хоть скоростной спуск

[sergey34521]

В статике она тоже  гнется.  Встегнись дома в лыжи и поставь их на канты уведя колени в стороны.  Увидишь, как лыжи прогнулись. А в движении лыжи можно прогибать центробежной силой и не сгибая тело -  так называемым заклоном

Зачем заниматься глупостями. Лыжу можно гнуть через колено. 

Я говорю про склон, димамику в повороте, а не про всякую.. хрень, которой очень можно много придумать при большой фантазии))

[Гойко Митич]

Зачем заниматься глупостями. Лыжу можно гнуть через колено. 

Я говорю про склон, димамику в повороте, а не про всякую.. хрень, которой очень можно много придумать при большой фантазии))

Хрень  я тебе показал, чтобы ты лучше понял. что не ботинок давит на лыжу, а вес лыжника. Ботинок просто позволяет менять направление давления относительно скользящей поверхности. Если же использовать твой формалистический подход, то на лыжу давит не ботинок,  нижняя часть подошвы ботинка.

[sergey34521]

Хрень  я тебе показал, чтобы ты лучше понял. что не ботинок давит на лыжу, а вес лыжника. Ботинок просто позволяет менять направление давления относительно скользящей поверхности. Если же использовать твой формалистический подход, то на лыжу давит не ботинок,  нижняя часть подошвы ботинка.

Все. Выкидываю свои боты и прикручиваю резиновые сапоги. И буду их подошвой давить на лыжу. Их исключительно  нижней частью))

[Гойко Митич]

Все. Выкидываю свои боты и прикручиваю резиновые сапоги. И буду их подошвой давить на лыжу. Их исключительно  нижней частью))

Помимо величины давления, еще важно, как оно направлено относительно скользящей поверхности лыжи.

За счет ангуляции жесткий ботинок позволяет направить давление под острым углом  к скользячке  и создать врезающую силу

[alrok]

 на лыжу давит не ботинок,  нижняя часть подошвы ботинка.

Если совсем строго, на лыжника давит (скажем так, воздействует) сила тяжести.

За счет которой ступня лыжника давит на ботинок (есть и обратное - реакция опоры).

Еще можно (и, наверное, очень важно) разобраться, как давление от стопы попадает на внешнюю часть ботинка через носки, стельки, лайнер... 

Нижняя часть (самая нижняя) часть подошвы ботинка давит, да, но на крепления. Ибо непосредственно лыжи ботинки, увы, не касаются.

Поскольку крепления прикручены к лыжам, это давление передается таки на лыжу.

Уфффф...

Но, что самое важное, глубокое изучение этих сложных и важных процессов нихрена не помогает кататься лучше!   

Никому, кроме, разве что самых изысканных и высокоученых эстетов.

Большинству простых лыжников нужно понять, что сделать, какое движение совершить (руками, ногами, колобахой, ...) и что при этом нужно чувствовать.

Это объяснять можно по разному. Но вектора, косинусы, проекции и прочая заумь при этом мало кому помогают.

Пардон за оценочное суждение, как говорит в таких ситуациях один мой уважаемый коллега.

[capdim]

Вращение, избыточно.
Кантование и давление, это достаточно.

[Гойко Митич]

Если совсем строго, на лыжника давит (скажем так, воздействует) сила тяжести.

За счет которой ступня лыжника давит на ботинок (есть и обратное - реакция опоры).

Еще можно (и, наверное, очень важно) разобраться, как давление от стопы попадает на внешнюю часть ботинка через носки, стельки, лайнер... 

Нижняя часть (самая нижняя) часть подошвы ботинка давит, да, но на крепления. Ибо непосредственно лыжи ботинки, увы, не касаются.

Поскольку крепления прикручены к лыжам, это давление передается таки на лыжу.

Уфффф...

Но, что самое важное, глубокое изучение этих сложных и важных процессов нихрена не помогает кататься лучше!   

Никому, кроме, разве что самых изысканных и высокоученых эстетов.

Большинству простых лыжников нужно понять, что сделать, какое движение совершить (руками, ногами, колобахой, ...) и что при этом нужно чувствовать.

Это объяснять можно по разному. Но вектора, косинусы, проекции и прочая заумь при этом мало кому помогают.

Пардон за оценочное суждение, как говорит в таких ситуациях один мой уважаемый коллега.

Вот тут как раз и собрались изысканные и высокоученые эстеты, которым это интересно обсуждать.Спрятались в укромном уголке, чтобы не мешать большинству.  Непонятно, что ты так за это большинство переживаешь, Большинству до этих обсуждений дела нет. - оно в этот уголок  и не заглядывает.

У тебя, прям, как  в фильме "Я три дня гналась за Вами,чтобы сказать. как Вы мне безразличны." 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 21 August 2021 - 09:15

[МихаилS]

Вращение, избыточно.
Кантование и давление, это достаточно.

Еще не так давно (пару тройку десятков лет) разгрузка и вращение разгруженных лыж было абсолютно распространено в большей или меньшей степени.

Сейчас понятно другие лыжи и можно обойтись без этого, но прием  остался и вполне может использоваться в тех или иных ситуациях. 

Сообщение отредактировал МихаилS: 21 August 2021 - 09:45

[Temych]

Не понимаю смысла спора про вращение?

Если кто не хочет, пусть не вращает. Кто хочет и понимает зачем это  движение и что оно дает, тот катает с вращением.

Нет одной правильной техники.  Очень многое сугубо индивидуально.  Есть большое количество различных движений. Это как набор инструментов. Каждый из этого набора выбирает то, что ему больше подходит. 

Сообщение отредактировал Temych: 21 August 2021 - 11:44

[Temych]

Вращение, избыточно.
Кантование и давление, это достаточно.

Спорное утверждение.

ИМХО на крутом длинном склоне без вращения начнет разносить по скорости.