Сообщений в теме: 110

[Mzy]

Alex62 сказал(а) 16 Авг 2021 - 17:43:

Но вопрос о субъекте, а не объекте информации чисто бабский.

Ну просто Диме было неудобно написать, что написана теория, не учитывающая реалии. Например наклон рампы и голенища ботинка.

[ZTL]

lele сказал(а) 16 Авг 2021 - 06:07:

Почитал, посмотрел ролики ...

 

Если позволите, то расскажу свой подход к тому, как я учу делать повороты на первом занятии.

Сначала, то, чего я не говорю на первом занятии, но считаю правильной теорией.

Лыжи поворачивают благодаря трём факторам: постановка на кант, давление, вращение. Всем этим способам заставить лыжу поворачивать надо научиться. Но, очевидно, что на первом занятии трудно и почти невозможно, научиться сразу всем способам.

Скрытый текст

lele сказал(а) 16 Авг 2021 - 06:07:

Первым, чему надо учиться осознанно, как я считаю - это правильному и своевременному давлению на нужную лыжу. Но давить надо на закантованную лыжу. Отчасти, поэтому, на первом занятии нам будет полезно положение лыж в плугу, при котором лыжи по умолчанию закантованы и новичку можно не думать о закантовке, а сосредоточиться на правильном и своевременном давлении.

Сначала, как опять-таки я считаю, надо научиться делать повороты с доминированием внешней лыжи, или проще говоря за счёт большего давления на внешнюю лыжу.

Вот про последнее я уже говорю взрослым новичкам.

После того как, новичок сделает пару небольших спусков в плуге по линии ската и научиться тормозить плугом, можно делать первый поворот.

Что я делаю тут с новичком? Мы снимаем лыжи и стоим на плоской поверхности. Ноги на ширине бёдер. И я поднимаю одну ногу на 3-5 см от снега. И прошу новичка повторить это. Далее прошу сделать почти тоже, но ботинок облегчённой ноги должен остаться на снегу. Также я прошу новичка заметить, что происходить с его телом выше бёдер. А оно в ТБС наклоняется в сторону опорной ноги само собой, чтобы удержать равновесие. Это и есть ангуляция тазобедренная, которая делается сама собой, а не умышленным наклоном.

Ну а дальше, на пологи склоне надо начать движение по ЛПС уже в лыжах в положении плуг, и точно также больше встать на, например, правую лыжу, не отрывая, конечно, левую. И вуаля - лыжи сами поворачивают налево. Новичок удивлён и доволен.

Мы создали условия и лыжи сами повернули.

Ну это первый поворот, даже полповорота.

А дальше идёт связывание поворотов с добавлением сгибания-разгибания коленей.

 

 

коротЕнько: возможно 

[Alex62]

Mzy сказал(а) 16 Авг 2021 - 17:59:

Ну просто Диме было неудобно написать, что написана теория, не учитывающая реалии. Например наклон рампы и голенища ботинка.

Ну, хорошо, наклон. Далее мы садимся так, что ЦМ должен остаться где и был, в центре. Голень немного наклоняется вперёд, далее не идет, начинает давить на язык, после чего таз уходит назад, а тело выше поясницы, сгибаясь в ней, уходит вперёд, чтобы сохранить положение ЦМ.

[Mzy]

Alex62 сказал(а) 16 Авг 2021 - 18:46:

Ну, хорошо, наклон. Далее мы садимся так, что ЦМ должен остаться где и был, в центре. Голень немного наклоняется вперёд, далее не идет, начинает давить на язык, после чего таз уходит назад, а тело выше поясницы, сгибаясь в ней, уходит вперёд, чтобы сохранить положение ЦМ.

Ну собственно коленный шарнир начинает перемешать ЦМ и вперёд и назад. Как и происходит в реальности. Ну и поясничный тоже.

Сообщение отредактировал Mzy: 16 August 2021 - 21:52

[Alex62]

Mzy сказал(а) 16 Авг 2021 - 18:51:

Ну собственно коленный шарнир начинает перемешать ЦМ и вперёд и назад. Как и происходит в реальности. Ну и поясничный тоже.

Коленный вперёд. ?? Может голеностопный сколько позволит ботинок. Он вращается вперёд и назад. Тут надо четко все представлять, если уж задался вопросом. Но в реале спортсмен вряд ли все это прокручивает умом, у него есть накатанные программы в подсознанке.

[Mzy]

Alex62 сказал(а) 16 Авг 2021 - 18:59:

Коленный вперёд. ?? Может голеностопный сколько позволит ботинок. Он вращается вперёд и назад. Тут надо четко все представлять, если уж задался вопросом. Но в реале спортсмен вряд ли все это прокручивает умом, у него есть накатанные программы в подсознанке.

Разогнул колено - ЦМ ушел вперёд. Это и есть перецентровка.

[Alex62]

Mzy сказал(а) 16 Авг 2021 - 19:02:

Разогнул колено - ЦМ ушел вперёд. Это и есть перецентровка.

Ну вот, согнул - назад.

[ZTL]

Mzy сказал(а) 16 Авг 2021 - 19:02:

Разогнул колено - ЦМ ушел вперёд. Это и есть перецентровка.

 

фиг там 

[lele]

ZTL сказал(а) 16 Авг 2021 - 18:45:

коротЕнько: возможно 

Развёрнуто интересно почитать!

[NORDSON]

Alex62 сказал(а) 13 Авг 2021 - 13:21:

Сгибание ноги в коленке приводит к задней стойке, задавливание язычков к имитации передней. Что получаем на выходе? Какое то ложное карате.

Сгибать не умеешь, вот и задняя стойка.

[NORDSON]

Oлена сказал(а) 13 Авг 2021 - 21:15:

Покажите как надо делать и выложите, пожал-ста, свой проезд.

 

Ну, допустим, секунд эдак на 20, и тогда можно сравнить с

 "пенсионным" проездом  V. Malfatto

и с не менее "пенсионным" проездом  rarebird, ведь они оба с ваших слов - "несут ахинею"!

 

ПС. Вы то, похоже, в той самой итальянской школе наверняка поучились... и-ии...плохо.. ,

ну т.к. позиция ваша на аватаре вызывает ряд очень острых неприятных вопросов.

 

 

 

Базовое движение - это какое такое по версии НЛИ? 

Простыми словами  - не из методички плз!

 

 Пар- И-те    клиентам мозги Вы, совместно с вашим НЛИ.

Немало уж лет и пока коммерчески успешно. 

 

"Уступать нагрузке в повороте"  (с) NORDSON !!!

 

А не обьяснили бы нам :

Как вот, чем и когда - "уступить нагрузке в повороте"...

"а не упираться" -  вот как, чем и куда...?

 

Пожал-ста, простым доступным языком, чтобы было понятно и несмышлённому ребёнку дошкольного возраста.

Ездить и учить совершенно разные вещи, тем более доказывать что то на пальцах. 

Вот видите Итальяшки даже не пояснили, что в горных лыжах нагрузка идет уступающая как при прыжке в глубину.. Это из ТМ и физиология Горных лыж. 

Я в отличии от вас учился не по методичкам и не 2 недели курсов(это что бы не наезжали) Уступать нагрузке в повороте я вам не обьясню на форуме, на горе то еле еле получается изменить движение . Да у Грушмана есть упражнение дворники с уколом 2-я палками, вот оно как раз хорошо учит уступательному движению.

Очень интересно, что за вопросы к аватарке. Я ошибки тех лет знаю, давайте вы расскажите.

[NORDSON]

lele сказал(а) 16 Авг 2021 - 06:07:

Почитал, посмотрел ролики ...

 

Если позволите, то расскажу свой подход к тому, как я учу делать повороты на первом занятии.

Сначала, то, чего я не говорю на первом занятии, но считаю правильной теорией.

Лыжи поворачивают благодаря трём факторам: постановка на кант, давление, вращение. Всем этим способам заставить лыжу поворачивать надо научиться. Но, очевидно, что на первом занятии трудно и почти невозможно, научиться сразу всем способам.

Первым, чему надо учиться осознанно, как я считаю - это правильному и своевременному давлению на нужную лыжу. Но давить надо на закантованную лыжу. Отчасти, поэтому, на первом занятии нам будет полезно положение лыж в плугу, при котором лыжи по умолчанию закантованы и новичку можно не думать о закантовке, а сосредоточиться на правильном и своевременном давлении.

Сначала, как опять-таки я считаю, надо научиться делать повороты с доминированием внешней лыжи, или проще говоря за счёт большего давления на внешнюю лыжу.

Вот про последнее я уже говорю взрослым новичкам.

После того как, новичок сделает пару небольших спусков в плуге по линии ската и научиться тормозить плугом, можно делать первый поворот.

Что я делаю тут с новичком? Мы снимаем лыжи и стоим на плоской поверхности. Ноги на ширине бёдер. И я поднимаю одну ногу на 3-5 см от снега. И прошу новичка повторить это. Далее прошу сделать почти тоже, но ботинок облегчённой ноги должен остаться на снегу. Также я прошу новичка заметить, что происходить с его телом выше бёдер. А оно в ТБС наклоняется в сторону опорной ноги само собой, чтобы удержать равновесие. Это и есть ангуляция тазобедренная, которая делается сама собой, а не умышленным наклоном.

Ну а дальше, на пологи склоне надо начать движение по ЛПС уже в лыжах в положении плуг, и точно также больше встать на, например, правую лыжу, не отрывая, конечно, левую. И вуаля - лыжи сами поворачивают налево. Новичок удивлён и доволен.

Мы создали условия и лыжи сами повернули.

Ну это первый поворот, даже полповорота.

А дальше идёт связывание поворотов с добавлением сгибания-разгибания коленей.

Замечательно.   Надо еще следить за положением корпуса и таза и стоять не упираясь на внешней а сгибая ее в колене. Этим мы создадим условия для того что бы лыжа прогнулась и повернула. Главное понять не мы поворачиваем лыжу а лыжа нас поворачивает.

[NORDSON]

Alex_63 сказал(а) 14 Авг 2021 - 04:05:

Постановка лыж в плуг это  встречное вращение бедер в тбс + согнутые в коленях  ноги = коленная ангуляция не.

Если так мыслить то не научишься ни когда.

[Alex62]

NORDSON сказал(а) 17 Авг 2021 - 07:26:

Сгибать не умеешь, вот и задняя стойка.

Есть ещё слова, чтобы раскрыть суть вопроса кроме умеешь, не умеешь.

[Alex62]

Иногда регалии перекрывают способность мыслить. Но кому что важнее.

[Mzy]

Alex62 сказал(а) 17 Авг 2021 - 10:07:

Иногда регалии перекрывают способность мыслить. Но кому что важнее.

Какие такие регалии?

[ZTL]

NORDSON сказал(а) 17 Авг 2021 - 07:42:

Замечательно.   Надо еще следить за положением корпуса и таза и стоять не упираясь на внешней а сгибая ее в колене. Этим мы создадим условия для того что бы лыжа прогнулась и повернула. Главное понять не мы поворачиваем лыжу а лыжа нас поворачивает.

 

стоять, не упираясь   сгибаем ногу, а лыжа при этом прогибается?   лыжи нас везут. хвост виляет собакой  

 

это все, что нужно знать о "научении"  и это какой-то мрак 

[demon75]

ZTL сказал(а) 17 Авг 2021 - 12:35:

стоять, не упираясь   сгибаем ногу, а лыжа при этом прогибается?   лыжи нас везут. хвост виляет собакой  

 

это все, что нужно знать о "научении"  и это какой-то мрак 

Он про доработку коленом и закантовку, чтобы полностью не разгибать внешнюю ногу. 

Ну я по крайней мере так понимаю.

[Oлена]

lele сказал(а) 16 Авг 2021 - 06:07:

Почитал, посмотрел ролики ...

 

Если позволите, то расскажу свой подход к тому, как я учу делать повороты на первом занятии.

Скрытый текст

Снhttps://www.gmeiutil...3281840934ачала, то, чего я не говорю на первом занятии, но считаю правильной теорией.

Лыжи поворачивают благодаря трём факторам: постановка на кант, давление, вращение. Всем этим способам заставить лыжу поворачивать надо научиться. Но, очевидно, что на первом занятии трудно и почти невозможно, научиться сразу всем способам.

Первым, чему надо учиться осознанно, как я считаю - это правильному и своевременному давлению на нужную лыжу. Но давить надо на закантованную лыжу. Отчасти, поэтому, на первом занятии нам будет полезно положение лыж в плугу, при котором лыжи по умолчанию закантованы и новичку можно не думать о закантовке, а сосредоточиться на правильном и своевременном давлении.

Сначала, как опять-таки я считаю, надо научиться делать повороты с доминированием внешней лыжи, или проще говоря за счёт большего давления на внешнюю лыжу.

Вот про последнее я уже говорю взрослым новичкам.

После того как, новичок сделает пару небольших спусков в плуге по линии ската и научиться тормозить плугом, можно делать первый поворот.

Что я делаю тут с новичком? Мы снимаем лыжи и стоим на плоской поверхности. Ноги на ширине бёдер. И я поднимаю одну ногу на 3-5 см от снега. И прошу новичка повторить это. Далее прошу сделать почти тоже, но ботинок облегчённой ноги должен остаться на снегу. Также я прошу новичка заметить, что происходить с его телом выше бёдер. А оно в ТБС наклоняется в сторону опорной ноги само собой, чтобы удержать равновесие. Это и есть ангуляция тазобедренная, которая делается сама собой, а не умышленным наклоном.

Ну а дальше, на пологи склоне надо начать движение по ЛПС уже в лыжах в положении плуг, и точно также больше встать на, например, правую лыжу, не отрывая, конечно, левую. И вуаля - лыжи сами поворачивают налево. Новичок удивлён и доволен.

Мы создали условия и лыжи сами повернули.

Ну это первый поворот, даже полповорота.

А дальше идёт связывание поворотов с добавлением сгибания-разгибания коленей.

 

Ваш метод имеет право быть как и любой другой если он приводит к правильным результатам.

 

Я поступаю ещё проще. В связи с тем что прошлый сезон мне пришлось работать в школе где был просто бешенный поток учеников, и нам давали только на 1 час -урок и 10 минут на сдачу одного ученика и приём другого то,

мне было достаточно поставить начинающего в плуг, сделать 2 спуска чобы "отвязать" верхнюю часть корпуса от нижней

 примерно как на "Р2"...детишкам я просто бросала перчатку или игрушку и они её ловили двигаясь прямо в плуге.

Затем 1-2 спуска (в зависимости от талантов начинающего) - я двигаюсь лицом к ученику и он держит впереди себя палку поперёк на полу вытянутых руках. Мои руки сверху на костяшках его кулаков. Давлю большим пальцем на его кулак и он напрягает ногу. Правый кулак-правая, левый левая. Обычно хватает двух спусков по 200-300метров и начинающий уже самостоятельно поворачивает. Я полностью контролирую первые повороты начинающего, в любой момент могу его остановить, подсказать что он делает не так, в конце концов успокоить. Обычно в конце 1го или на 2м спуске я отезжаю от ученика на расстояние 1-2 метра и он поворачиват уже самостоятельно без тактильного контакта.

Для детишек это игра, для закомплексовнных зажатых взрослых среднего возраста -самый простой способ побороть комплексы.

Сообщение отредактировал Oлена: 17 August 2021 - 18:47

[Alex62]

Mzy сказал(а) 17 Авг 2021 - 10:54:

Какие такие регалии?

Ну а какое такое сгибание? Если человек переходит в переднюю стойку сгибанием тела вперёд в пояснице и как сопутствующее движение сгибает колени, при этом упоминает только второе, то он вводит в заблуждение окружающих. Это как давить склон сгибанием ног, что наоборот приводит к уменьшению этого давления. А вот давить, сгибая ноги, это совсем другое и понятное. Человек с регалиями наверняка все делает правильно, но не факт, что так и
объясняет. Спортсмен из спортшколы это одно, а инструктор другое.