Сообщений в теме: 106

[ALEX3M]

А что же ты дорогой не написал, что меня цитируешь?

А то подумают, что такие умные мысли тебе принадлежат???

Так это же явный бред.
Никаких сомнений в авторстве ))

[Гойко Митич]

Проекция центра масс на лыжу очень редко попадает, равновесие то динамическое и проекция ЦМ все вокруг да около лыж находится. 

У тебя не хватает  пары слов, чтобы правильно сформулировать мысль. Проекция центра масс НА СКЛОН редко попадает на лыжу.

В теме  же речь идет о проекции центра масс  НА ЛЫЖУ

 

Я же тебе писал, что именно проекция ЦМ на лыжу определяет стойку. 

Я очень надеюсь, что rarebird понимает, что такое проекция точки на прямую. Это точка пересечения перпендикуляра, опущенного из точки на прямую.

Поэтому проекция  ЦМ на   лыжу  всегда лежит на лыже 

[skigagarin]

Уважаемый rarebird, так как какая часть ботинка используется для опоры?

[alrok]

Носок и пятка, ибо именно они опираются на крепление и им держатся

[Alex62]

У тебя не хватает пары слов, чтобы правильно сформулировать мысль. Проекция центра масс НА СКЛОН редко попадает на лыжу.

Наверное тут важна не проекция ЦМ, а равнодействующая сил, которая по любому, если лыжник не падает, проходит через внутренний кант внешней лыжи, если внутренняя не загружена.
В теме же речь идет о проекции центра масс НА ЛЫЖУ

Я очень надеюсь, что rarebird понимает, что такое проекция точки на прямую. Это точка пересечения перпендикуляра, опущенного из точки на прямую.
Поэтому проекция ЦМ на лыжу всегда лежит на лыже

[Alex62]

Что то как то не так выставился абзац.

[Гойко Митич]

Наверное тут важна не проекция ЦМ, а равнодействующая сил, которая по любому, если лыжник не падает, проходит через внутренний кант внешней лыжи, если внутренняя не загружена.

Это реакция опоры проходит через внутренний кант лыжи. Но на лыжника действует еще  и сила тяжести, равнодействующая которой приложена  к центру масс. Так то тут  трудно сказать,  к чему  приложена  общая равнодействующая. Для расчета ускорений, линейных и угловых, используют правило параллельного переноса силы.

Расположение проекции ЦМ на склон  относительно лыж определяет  угол наклона лыжника внутрь поворота и, в итоге, угол на который повернет лыжник

[denisnov]

По моему пора дать определение задней и передней стойке.

Что то я запутался...
И так. Представим, что вектор ЦМ совпадает с вектором mg. Я стою в средней стойке на очень пологом склоне (уклон 0 гр)так, что ЦМ направлен в середину ботинка.
Теперь, не меняя моего положения, перенесем меня на уклон в 20 градусов. Вроде как в таком случает, ЦМ будет направлен уже на переднюю часть ботинка. Соответсвенно, что бы ЦМ направить на середину я должен его сместить назад. Я сместил. Меня в этом положении вернули назад на плоскость в 0 гр. И стойка у меня будет задняя, так как вектор ЦМ будет на пятке.
Так что такое задняя стойка? Это стойка на плоскости. По виду или по проекции соотвествующих сил на ту или иную часть лыж, ботинка?

[Гойко Митич]

Что то я запутался...
И так. Представим, что вектор ЦМ совпадает с вектором mg. Я стою в средней стойке на очень пологом склоне (уклон 0 гр)так, что ЦМ направлен в середину ботинка.

 

ЦМ это точка. Она никуда не направлена)))

[denisnov]

ЦМ это точка. Она никуда не направлена)))

И...

Писи: согласен я не зная как правильно описать физические процессы .
Но по сути что скажите? Был бы рад услышать от вас правильное понимание с точки зрения физики. Так как определять стойку, по виду или по силам?

Сообщение отредактировал denisnov: 02 July 2021 - 20:24

[limonov]

И...

Писи: согласен я не зная как правильно описать физические процессы .
Но по сути что скажите? Был бы рад услышать от вас правильное понимание с точки зрения физики. Так как определять стойку, по виду или по силам?

нижний рисунок

 

[denisnov]

Ну вот ... Сразу все понятно)
Что это?)))

Сообщение отредактировал denisnov: 03 July 2021 - 06:52

[denisnov]

Вот первая картинка: 

 

Вот вторая:

  

 

У них  одинаковая стойка?  

На первой удаляем все силы и расставляем как нужно)

Еще раз вопрос.

Как определяем стойку по виду или по силам? 

[Mzy]

Как определяем стойку по виду или по силам?

По силам. Именно поэтому есть визуальная иллюзия задней стойки, когда лыжник едет по крутому склону вниз.

Сообщение отредактировал Mzy: 03 July 2021 - 09:51

[denisnov]

Вот и получается, что мы видим иллюзия))) восприятие очень сильно зависит от фотографа и оператора. Завалил горизонт в ту или иную сторону и картина искажена)

Сообщение отредактировал denisnov: 03 July 2021 - 10:01

[Antry]

Вот первая картинка: 

Безымянный-1.jpg

 

Вот вторая:

пампинг4.jpg  

 

У них  одинаковая стойка?  

На первой удаляем все силы и расставляем как нужно)

Еще раз вопрос.

Как определяем стойку по виду или по силам? 

Стойка определяется по силам. Слово "стойка" некоторые не без оснований не любят, поскольку в нём заключена статичность, а в лыжах нет статичности, всё время есть какое-то ускорение (изменение скорости), "стойка" всё время меняется и давление перемещается по лыжам всё время вперёд-назад из-за того что постоянно меняются условия скольжения лыж по снегу.

По этим схемам нельзя сказать в какой стойке находится лыжник, поскольку автор не указал, в какую сторону направлено ускорение, а от ускорения всё зависит, но можно сделать предположения.

На втором рисунке лыжник едет вдоль лпс очевидно с постоянной скоростью. Сила тяжести W разложена на 2 проекции - касательную (скатывающую) FS и нормальную к склону FN. Поскольку ускорение равно 0, то сила реакции склона уравновешивает силу тяжести. Силу реакции тоже можно разложить на 2 проекции - касательную (силу трения) FI и нормальную  Freac. Проекции попарно равны друг другу и взаимно уравновешивают друг друга. В этом случае при таком расположении тела лыжник давит в середину ботинка, как и нарисовано.

Если теперь начать изменять длину FI, это будет означать изменение условий скольжения. Появится ускорение вдоль склона либо положительное либо отрицательное (компонента ma). FI длинная -  (въехал в глубокий снег), то лыжник в таком положении станет задавливать мыски (вплоть до кувырка вперёд), а если предположить, что он выехал на лёд (трение исчезло FI=0), то  он в это мгновение  в таком положении относительно лыж станет задавливать пятки,  примерно там, куда смотрит FN.

Что касается первого рисунка, то здесь FN - это сила тяжести, FI - сила трения (касательная проекция реакции опоры) Freac - нормальная проекция реакции опоры. Реакция опоры будет W в противоположную сторону, FS будет только в том случае, если лыжник движется на бугеле, FS не рассматриваем. В этом случае на рисунке лыжник сильно тормозит (едет в глубоком снегу) и давит в середину ботинка. Его ускорение (отрицательное, против скорости) равно силе трения делённой на массу. Если опять уменьшать FI (трение) и предположить, что он едет по льду, то он в таком положении относительно лыж будет задавливать пятки. Насколько сильно - это зависит от условий скольжения.

Если сила тяжести приложена в цм, то реакция опоры приложена к лыжам. Трение как касательная проекция реакции опоры, приложена к лыжам. Между лыжами и цм имеется расстояние. В общем случае прямого спуска (в данном случае рассматривается прямой спуск)  сила тяжести и реакция опоры не совпадают (реакция опоры, если смотреть сбоку, в общем случае не проходит через цм), а образуют пару сил, т.е. момент. Этот момент внутренний и он возникает в креплениях и ботинках вследствие их жёсткой конструкции. Именно по причине конструкции креплений и ботинок  образуется связь типа "заделка", которая передаёт момент и становится возможной загрузка носка или пятки.

На беговых лыжах или телемарке загрузка носка лыжи невозможна, крепления не держат, внутреннего момента не возникает вследствие конструкции креплений. При торможении (если до этого момента лыжник грузил центр ботинка), он упадёт вперёд.

 

Я догадываюсь, что под FI на рисунках автор имел в виду скорей всего силу инерции, а силу трения скольжения вообще не учитывал.

Но в инерциальной системе отсчёта (относительно склона) силы инерции не существует (центробежной силы не существует, если мы рассматриваем поворот относительно склона). Лично моё мнение -  рассматривать очень кинематически сложное  движение лыжника относительно некоей неинерциальной системы отсчёта неправильно. Дискуссии  о движении в неинерциальной системе, непонятно как движущейся, по-моему не имеют смысла. 

[sergey34521]

Офигеть, сколько слов.

Есть очень простой вариант загрузить ботинок голенью и, соответственно, носки лыжи в повороте. Поставьте лыжу ( и ногу, соответственно)  нижнюю, на которой поворачиваете, чуть назад при повороте.  А может и ни чуть. Моментально будет загружен перед ботинка   и носок лыжи))  Понятно, что при этом автоматически тело относительно лыж примет правильное положение. 

Все просто. 

Тренируйте это упражнение и будет вам счастье в поворотах. 

Сообщение отредактировал sergey34521: 08 July 2021 - 20:32

[ALEX3M]

Офигеть, сколько слов.

Есть очень простой вариант загрузить ботинок голенью и, соответственно, носки лыжи в повороте. Поставьте лыжу ( и ногу, соответственно)  нижнюю, на которой поворачиваете, чуть назад при повороте.  А может и ни чуть. Моментально будет загружен перед ботинка   и носок лыжи))  Понятно, что при этом автоматически тело относительно лыж примет правильное положение. 

Все просто. 

Тренируйте это упражнение и будет вам счастье в поворотах. 

Ага, попробуйте "поставить лыжу чуть назад", пока ноги в колене согнуты почти под 90 градусов

[sergey34521]

Ага, попробуйте "поставить лыжу чуть назад", пока ноги в колене согнуты почти под 90 градусов

Вообще, не проблема. Угол в колене станет менее 90 градусов, при этом ваша голень упрется в язык бота. А это загрузит носок лыжи.

То самое наваливание. Лыжа при этом поедет, как изготовители ее расчитывали.

Сообщение отредактировал sergey34521: 09 July 2021 - 16:42

[ALEX3M]

Вообще, не проблема. Угол в колене станет менее 90 градусов, при этом ваша голень упрется в язык бота. А это загрузит носок лыжи.

То самое наваливание. Лыжа при этом поедет, как изготовители ее расчитывали.

Усилием каких именн мышц надо это наваливание делать?