Сообщений в теме: 101

[snowbike]

Kaverznev    27 Февраля 2021 (12:21)   #

 

Ну и про тех, кто делает из лыж лишь заборы на даче, не особо понятно. Давай уж первоисточник, там же наверняка совсем другой смысл.

ЭТИ СЛОВА ты МНЕ ЛИЧНО сказал в нулевые годы...

[borisign]

 

borisign    27 Февраля 2021 (21:37)   #

 

Я спрашивал о понятиях, принятых теоретиками и практиками горнолыжного спорта.  Таз в отдельную категорию выделяют или "группируют" с корпусом или ногами ?

К сожалению, кто-то ввел в терминологию понятие бедра, как

таз + бедра. Считаю это НЕПРАВИЛЬНЫМ, т.к. - Это шарнирное соединение, а не глухое - единое целое. 

 

 

В любом случае, чтобы делиться мыслями, проще сначала договориться о понятиях и определениях.

 

Возвращаясь к ротации ВУП ( корпуса и бедер ) в исполнении Хиршера. Интересно, что согласно методики Национальной Лиги Инструкторов ( НЛИ ) для начинающих лыжников, ротация корпуса считается грубой ошибкой: корпус ( плечи - точно ) должен следовать за лыжами, а не опережать !

[snowbike]

borisign    пн. 1 Марта 2021 (02:09)   #

 

Кстати, всегда можно применить формулировку: Но этими значениями здесь можно пренебречь.

В данном случае речь шла НЕ ОБ ЭТИХ ЗНАЧЕНИЯХ. Усложнение никогда не приводит к пониманию. А некоторые "УМНИКИ" на "Скигу.ру" (чтобы придать своим бредням ву-ченый вид), используют Высшую математику и Сопромат. Понимания=0, вчености=0, зато гонора = бесконечность! Пусть Вас не оскорбляет тот факт, что ВСЯ г/л ТЕОРИЯ умещается в разделы "механика" и "геометрия" ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ (!). Увы... что такое "Карвинговая революция" - вопрос (до сих пор), остается открытым. Если кто-то к Вам пришел с готовым ответом... Так хоть ВСТРЕТЬТЕ по христиански. Ведь потом... будет СТЫДНО - в углу стоять...

С уважением,

проф. Орловский 

[snowbike]

borisign    пн. 1 Марта 2021 (02:28)   #

 

Возвращаясь к ротации ВУП ( корпуса и бедер ) в исполнении Хиршера. Интересно, что согласно методики Национальной Лиги Инструкторов ( НЛИ ) для начинающих лыжников, ротация корпуса считается грубой ошибкой: корпус ( плечи - точно ) должен следовать за лыжами, а не опережать !

"И... вздохнув сказал: - "Увы... Догматична НЛИ!"

Устал повторять изречение Мюллера ("17 мгновений весны").

[Kaverznev]

Kaverznev 27 Февраля 2021 (12:21) #

Ну и про тех, кто делает из лыж лишь заборы на даче, не особо понятно. Давай уж первоисточник, там же наверняка совсем другой смысл.

ЭТИ СЛОВА ты МНЕ ЛИЧНО сказал в нулевые годы...

Клинический случай...

[snowbike]

Kaverznev    пн. 1 Марта 2021 (06:57)   #

 

Клинический случай...

Разговор в больнице Кащенко:

- "Ты - сумасшедший!"

- "Гы-гы! Нет, ты - сумасшедший!"

[Kaverznev]

Kaverznev пн. 1 Марта 2021 (06:57) #

Клинический случай...

Разговор в больнице Кащенко:
- "Ты - сумасшедший!"
- "Гы-гы! Нет, ты - сумасшедший!"

Прием таблеток пропустил? В начале нулевых мне как-то не доводилось общаться с сумасшедшими ( это без сомнения) тренерами (тут есть вопросы) по горнолыжному спорту

[snowbike]

Там ссылка есть выше https://www.fis-ski.com/DB/general/results.html?sectorcode=AL&competitorid=106332&raceid=95494

 

17 декабря 2018 года))) Плохо видно первое место Хиршера?

Ты плохо видишь общую статистику?

https://www.fis-ski.com/DB/general/athlete-biography.html?sectorcode=AL&seasoncode=&competitorid=106332&type=result&categorycode=&sort=&place=&disciplinecode

 

Убедительная просьба!

Не присылайте Профессору ВИДЕО! Он не сможет ответить на Ваши вопросы, т.к. его интернет (в этой глуши) открывает Ваши видео через 2-3 часа. Если есть возможность - лучше фото (не 1-но, а 3-4 на один поворот). Можно, конечно след от лыж, но... где его взять?

С уважением,

Орловский. 

[borisign]

 

borisign    пн. 1 Марта 2021 (02:09)   #

 

Кстати, всегда можно применить формулировку: Но этими значениями здесь можно пренебречь.

В данном случае речь шла НЕ ОБ ЭТИХ ЗНАЧЕНИЯХ. Усложнение никогда не приводит к пониманию. А некоторые "УМНИКИ" на "Скигу.ру" (чтобы придать своим бредням ву-ченый вид), используют Высшую математику и Сопромат. Понимания=0, вчености=0, зато гонора = бесконечность! Пусть Вас не оскорбляет тот факт, что ВСЯ г/л ТЕОРИЯ умещается в разделы "механика" и "геометрия" ДЛЯ ШКОЛЬНИКОВ (!). Увы... что такое "Карвинговая революция" - вопрос (до сих пор), остается открытым. Если кто-то к Вам пришел с готовым ответом... Так хоть ВСТРЕТЬТЕ по христиански. Ведь потом... будет СТЫДНО - в углу стоять...

С уважением,

проф. Орловский 

 

 

Как, в общем-то, человек весьма далекий от горнолыжного спорта, подобный термин не встречал. Но хочу высказать предположение, что речь здесь идет о способах загрузки лыжи.

 

На прямых лыжах нужно было продавить носок, тем самым согнув лыжу в дугу, изобразить нужный радиус поворота. Отсюда и стойка была акцентированная на языки ботинок. Ехать резаными поворотами был удел экспертов и спортсменов.

 

На карвах ( имеют значительный боковой вырез ) для постановки лыжи на кант нужно продавливать середину лыжи. Что значительно легче. Стойка требуется равновесная. Резаными поворотами поехали даже чайники. Чем же не революция ?

 

Вспомнив Ваше утверждение, что Хиршер - это "поздний" Томба, посмотрел слалом 1996 года ( это перед "революцией" ? ). Томба после отрыва от склона приземляется на среднюю часть лыжи. Хиршер приземляется на носки.

 

Не подскажете - раньше, на лыжах классической формы Дельфинчик изображали ?

[Misha_Glazov]

 

Ага... А в ски-кроссе срыть все бугры и убрать контруклоны... Да и вообще... "На хрен там повороты?"  

Misha_Glazov    28 Февраля 2021 (17:16)   #

 

"до кучи" надо сделать негнущиеся вешки, чтоб их объезжали. а не сшибали

 

Забавно, но ски-кроссеры вешки объезжают

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 01 March 2021 - 17:48

[Mr.XX]

 

 

На прямых лыжах нужно было продавить носок, тем самым согнув лыжу в дугу, изобразить нужный радиус поворота. Отсюда и стойка была акцентированная на языки ботинок. 

Прикольно, что лыжники "новой волны" так и не могут выйти за рамки понимания техники  карвингового поворота. Даже не допуская наличия других техник управления лыжами

Сообщение отредактировал Mr.XX: 01 March 2021 - 17:57

[Misha_Glazov]

Прикольно, что лыжники "новой волны" так и не могут выйти за рамки понимания техники  карвингового поворота. Даже не допуская наличия других техник управления лыжами

карвингист предсказуем в своём движении "по дуге" и не предсказуем в эктремальной ситуации, когда надо резко изменить траекторию или затормозить

[borisign]

Прикольно, что лыжники "новой волны" так и не могут выйти за рамки понимания техники  карвингового поворота. Даже не допуская наличия других техник управления лыжами

 

Полагаю, остальные приемы - плуг, поворот упором, поворот с проскальзыванием, траверс, сброс пяток, боковое соскальзывание, цепочка коротких поворотов, "облизывание" бугров - на "классических" лыжах и параболических практически идентичны.

 

Вот только не знаю, гоняли ли раньше в свиче ?..

[borisign]

карвингист предсказуем в своём движении "по дуге" и не предсказуем в эктремальной ситуации, когда надо резко изменить траекторию или затормозить

 

Наверное, не встречали хороших. Изменить траекторию - ерунда, попробуйте в одной дуге замедляться и ускоряться:

 

[Maykl]

На прямых лыжах нужно было продавить носок, тем самым согнув лыжу в дугу, изобразить нужный радиус поворота. Отсюда и стойка была акцентированная на языки ботинок. Ехать резаными поворотами был удел экспертов и спортсменов.

неужели сложно понять (вижу что сложно) что резаный поворот на классике не равно карвингу)))

[borisign]

неужели сложно понять (вижу что сложно) что резаный поворот на классике не равно карвингу)))

 

Ясен пень, что они очень отличаются по трудозатратам и навыкам / умениям исполнителей.

Карвинг - от англ. to carve ( вырезать, подрезать )

В своем посте я сознательно не употреблял это слово, потому что сравнивал только следы, оставляемые на снегу.

 

Поехать без проскальзывания за более короткое время обучения челу со средними способностями - это и есть карвинговая революция - резкий скачок.

[Gosha]

Наверное, не встречали хороших. Изменить траекторию - ерунда, попробуйте в одной дуге замедляться и ускоряться:

Дальше носа не видят. И это инструктора которые учат на инструкторов.

[Misha_Glazov]

Наверное, не встречали хороших. Изменить траекторию - ерунда, попробуйте в одной дуге замедляться и ускоряться:

 

Уже обсуждали. Молодец ребёнок, объехал\пропустил вперёд большого дядю.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 02 March 2021 - 05:55

[borisign]

Уже обсуждали. Молодец ребёнок, объехал\пропустил вперёд большого дядю.

 

Ребенок , действительно, - молодец !

 

Но внимательный зритель - благо, запись с трех камер и имеется разная скорость воспроизведения - обратит внимание, что лыжница ВСЁ время движется с одинаковой скоростью и почти симметричным рисунком. Только в последний момент - слегка плужит.

 

К сожалению ( в подобном случае ), дети - "большие оптимисты" и не представляют возможные реальные последствия от столкновения с предметом, многократно превышающим их по массе.

Вероятно, юных лыжников успокаивает еще и тот факт, что после их случайных столкновений со сверстниками на тренировках ничего серьезного не происходит.

 

Поэтому, предлагаю этот видео-ролик в качестве учебного пособия...

[snowbike]

 

borisign    пн. 1 Марта 2021 (13:44) 

Как, в общем-то, человек весьма далекий от горнолыжного спорта, подобный термин не встречал. Но хочу высказать предположение, что речь здесь идет о способах загрузки лыжи.

 

На прямых лыжах нужно было продавить носок, тем самым согнув лыжу в дугу, изобразить нужный радиус поворота. Отсюда и стойка была акцентированная на языки ботинок. Ехать резаными поворотами был удел экспертов и спортсменов.

.......................................................................................................................................................

-И о способах загрузки лыж - ТОЖЕ, но... ОСНОВА - Движения В ВУП. Где все - наоборот. Т.к. по физике (по Ньютону) скольжение - есть полная противоположность торможению.

- Резаный поворот на "прямых лыжах" зависел от:

-мягкости снежного покрова

-соотношения скорости движения и радиуса поворота

borisign    пн. 1 Марта 2021 (13:44)   #

 

На карвах ( имеют значительный боковой вырез ) для постановки лыжи на кант нужно продавливать середину лыжи. Что значительно легче. Стойка требуется равновесная. Резаными поворотами поехали даже чайники. Чем же не революция ?

-Карвинговая революция началась с Томбы (хотя могла начаться с Жирова). Лыжи - карв (в спорте) появились: в гиганте в конце 90-х годов, в слаломе с 2000г.

Да... "чайники" (точнее - "любители") поехали на лыжах - карв раньше спортсменов. НО... любители и поехали по "любительски" , и... до сих пор думают, что они  едут резаными поворотами... 

borisign    пн. 1 Марта 2021 (13:44)   #

 

Вспомнив Ваше утверждение, что Хиршер - это "поздний" Томба, посмотрел слалом 1996 года ( это перед "революцией" ? ). Томба после отрыва от склона приземляется на среднюю часть лыжи. Хиршер приземляется на носки.

-Революция началась с победы Томбы на Олимпиаде в 1988

-Не только на среднюю, бывало и на пятки. И вообще - полная "раскоряка" по сравнению с Стенмарком. Как он вообще до КМ добрался? Вот только... Посмотрел бы я на Хиршера, если бы он одел лыжи Томбы... Думаю, что этот предполагаемый спуск будет очень похож на прощальный спуск Дидье Кюша, когда он одел лыжи начала 20-го века.

borisign    пн. 1 Марта 2021 (13:44)   #

 

Не подскажете - раньше, на лыжах классической формы Дельфинчик изображали ?

-Еще ка-а-к! Особенно "хулиганили" в лыжном балете. В карвинге - это предварительное упражнение (но... обязательное). Потом переводишь его ("Дельфинчик"), в горизонтальную плоскость И... ТЫ почти ХИРШЕР в свободном катании!