Сообщений в теме: 180

[vtek]

Безопорный транзит - очень много в последнее время на нашем форуме пишут об этом.

А существует ли он?

 

Конечно существует! Достаточно посмотреть любые старты КМ по слалому.

 

 

 

Вопрос такой - вы правда катаетесь в свободных спусках с безопорным транзитом, или это удел молодых, техничных и сильных спортсменов высокого уровня?

 

 

 

"это удел молодых, техничных и сильных спортсменов"

Безусловно. Причем уровень не обязательно очень высокий.

[vtek]

Уже давно так катаю, т.е. летаю.

Посмотреть бы...

[vtek]

Не на тех смотришь)

Ну, ты и нашел!  Это что - ВСЕ?

[vtek]

безопорный транзит это неизбежное следствие.

 

https://www.ski.ru/a...prugogo-sklona/

 

достаточно ехать побыстрее, в конце поворота отталкиваться ногой, и будет подкидывать до небес

А еще можно на ...опе сидеть. Сплошь в воздухе перекантовки будут

[Гойко Митич]

Это не так. Усилие в повороте не зависит от свойств лыжи, а зависит от радиуса траектории лыжника (1/радиус его цм в данной точке), его скорости по траектории (в квадрате) и массы лыжника. Если вы едете по одной и той же траектории на разных лыжах, то поперечные усилия будут одинаковые, не зависимо от того, едете вы на мягких слаломках или жёстких прямых лыжах. Усилие на лыжи (ноги)  определяется траекторией цм и скоростью.

Вопрос как обеспечить одну и ту же траекторию на разных лыжах оставляем за скобками. Мы ведь не сравниваем слалом со скоростным спуском, а рассматриваем некоторую реальную несложную траекторию на некоторой скорости ? А как иначе сравнить параметры движения и возникающие усилия ? Надо же задать какие- то условия чтобы сравнивать одно с другим ?

Понятно, что траекторию, создаваемую мягкими слаломками не создать лыжами для гиганта, но предположим какую-то не очень крутую траекторию на не очень большой скорости.

Другое дело, что разные лыжи в дуге будут по-разному тормозить и короткие дуги на малой скорости будут быстрее на мягких слаломках, а длинные дуги будут быстрее на более жёстких лыжах. Но это к вопросу не относится.

Если рассматривать  2 пары слаломных лыж разной жёсткости на одной траектории, то усилия на ноги будет одинаковым, более жёсткие лыжи будут чуть меньше прогибаться, чем более мягкие при одинаковом на них усилии. При одинаковом усилии (траектории)  упругая энергия больше при большем прогибе, т.е. у мягких лыж. (Упругая энергия равна сила умноженная на прогиб делённая пополам).

На одной траектории мягкие и жёсткие лыжи будут создавать одинаковое усилие, но разный прогиб и соответственно разное торможение (проскальзывание) в дуге.

Понятно что лыжи - это вещь очень сложная и не сводимая только к жёсткости. Просто в данном случае возник вопрос о запасаемой упругой энергии. При одинаковом усилии более мягкие лыжи (и не только лыжи) поглощают больше энергии, поскольку у них прогиб больше (меньше жёсткость).

В любом случае, упругая энергия лыж очень мала и "отдача лыж" связана по-моему не с тем, что они запасают энергию и потом её отдают, а с запаздыванием с разгрузкой лыж  после крутого поворота..

Усилие . необходимое для прогиба лыжи до  полного прилегания канта к поверхности склона  зависит от жесткости лыжи и это усилие намного меньше, чем  усилие, действующее на лыжи в повороте  Излишек усилия  идет на упругую деформацию сжатия, а не изгиба.

Поэтому слаломные лыжи с большей жесткостью  будут запасать в той же дуге бОльшую энергию упругой деформации изгиба. нежели мягкие, т.к энергия изгиба при одинаковой деформации пропорциональна коэффициенту жесткости

А вот энергия сжатия очень мала, т.к эта энергия пропорциональна квадрату величины  деформации

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 February 2021 - 07:36

[Гойко Митич]

"это удел молодых, техничных и сильных спортсменов"

Безусловно. Причем уровень не обязательно очень высокий.

 

 

 

Я вот  старый, нетехничный и слабый . Однако транзит у меня вполне безопорный

[Куканов]

Безопорный транзит - очень много в последнее время на нашем форуме пишут об этом.

А существует ли он?

 

Конечно существует! Достаточно посмотреть любые старты КМ по слалому.

 

Но у меня другой вопрос - а на нашем, любительском уровне катания он существует?

 

Сколько себя помню, несколько раз у меня был безопорный транзит, когда выплёвывало в коротких поворотах.

Нарочно я его делать не умею, да и не нужен он мне.

 

Сколько смотрю на склоны - ни у кого нет безопорного транзита, даже у очень круто катающихся.

 

На видео, которые выставляют участники форума, я тоже особо не помню безопорного транзита. Но может он и есть, а я действительно не обратил внимания. Тогда было бы здорово увидеть.

 

И ещё одна байка о безопорном транзите. Смотрим тут недавний ЧМ, слалом с КМС-ом и он с удивлением замечает - смотри, они все между поворотами лыжи в воздухе проносят. Я с видом знатока - это безопорный транзит, ты так катался, можешь? Он отвечает - нет, даже не пробовал никогда. А потом подумал - а, так это дельфинчиком кататься, так могу.

 

Вопрос такой - вы правда катаетесь в свободных спусках с безопорным транзитом, или это удел молодых, техничных и сильных спортсменов высокого уровня?

 

Отличный вопрос - и требует позитивного ответа!

Конечно, НАДА  катать с отрывом, причем именно в свободе, потому что в трассе может пульнуть не туда, это все-таки уровень парней меньше ста ФИС

А вот в свободном катании показать удаль молодецкую силу мышц и быстроту реакции и ваще понимание куда что едет - это прекрасно

Дельфинчик  щетаю понтами корявыми, а вот нестись по склону, перелетая из одной дуги в другую по воздуху - люблю сам и искренне поддерживаю свистом и гиканьем перцев, которые МОГУТ

[Ирина_С]

Ах как хорошо написано товарищем Кукановым)))

Какой слог! Вы мой кумир))))

 

Тоже летала, говорили плохо- теряешь контроль над лыжами. Счас иной раз хочется полетать а что то не летится)))

[OldGuy]

А, кто же тогда тренирует спортсменов? Да, и физкультурные ВУЗы  со специализациями ,на сколько я знаю ,ещё существуют......

Московский областной ВУЗ (Малаховка) имеет специализацию только "зимние виды спорта". "Горнолыжный спорт" появился в бывшем ГЦОЛИФКе совсем недавно. 

[ZTL]

А, кто же тогда тренирует спортсменов? Да, и физкультурные ВУЗы  со специализациями ,на сколько я знаю ,ещё существуют......

 

каких спортсменов? их есть у нас? вот из-за КТО тренирует и ситуация такая...

[sergey34521]

В перекантовке, да ещё на хорошей скорости, ноги поджимаешь - вот тебе и безопорный транзит...

Точно.  И коротко.

Поджимаешь под себя, тем  самым можно полностью  терять конкакт со склоном. Используется при быстрой перекантовке. 

[mcureenab]

Ситуация такая потому что кто платит, тот едет.

[Gluckauf]

каких спортсменов? их есть у нас? вот из-за КТО тренирует и ситуация такая...

 

Из этой ситуации формируется логика - в нашей стране горнолыжный спорт высших достижений государству и соответствующим структурам -  нафиг не нужен....)

[ZTL]

Из этой ситуации формируется логика - в нашей стране горнолыжный спорт высших достижений государству и соответствующим структурам -  нафиг не нужен....)

 

и не только горнолыжный. и не только спорт. но это уже тема для неформата  

[walentin]

и не только горнолыжный. и не только спорт. но это уже тема для неформата  

и не только в нашей стране)

[vtek]

 

 

Я вот  старый, нетехничный и слабый . Однако транзит у меня вполне безопорный

 

Ну, НАСТОЛЬКО безопорный он и у меня. И у всех, мало-мальски умеющих.

[Гойко Митич]

Ну, НАСТОЛЬКО безопорный он и у меня. И у всех, мало-мальски умеющих.

У тебя не настолько, т.к ты загружаешь "высоко над ЛПС" и все время едешь на загруженных лыжах, а у меня на том видео короткая  загрузка  в ЛПС. А между ЛПС - парение, как у орла, над склоном  

[mcureenab]

Ах как хорошо написано товарищем Кукановым)))

Какой слог! Вы мой кумир))))

 

Тоже летала, говорили плохо- теряешь контроль над лыжами. Счас иной раз хочется полетать а что то не летится)))

 

Хорошее видео. Не хватает разгибания бедра чтобы опередить лыжи. Лыжи с кормы плюхаются. А с разгибанием будут с носа заходить.

 

Здесь видно как в полёте бёдра разгибаются и лыжи ныряют на снег носом.

 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=167920&p=3493959

 

Так думаю, что цель не зайти носом, а сместить ЦМ вперёд над лыжами.

[ALEX3M]

Хорошее видео. Не хватает разгибания бедра чтобы опередить лыжи. Лыжи с кормы плюхаются. А с разгибанием будут с носа заходить.

 

Здесь видно как в полёте бёдра разгибаются и лыжи ныряют на снег носом.

 

Так думаю, что цель не зайти носом, а сместить ЦМ вперёд над лыжами.

А можно узнать, в каком именно  месте "разгибается  бедро", от колена до тбс?

[ZTL]

Хорошее видео. Не хватает разгибания бедра чтобы опередить лыжи. Лыжи с кормы плюхаются. А с разгибанием будут с носа заходить.

 

Здесь видно как в полёте бёдра разгибаются и лыжи ныряют на снег носом.

 

https://forum.ski.ru/index.php?showtopic=167920&p=3493959

 

Так думаю, что цель не зайти носом, а сместить ЦМ вперёд над лыжами.

 

чтобы опередить лыжи надо согнуть тбс, а не разогнуть