Сообщений в теме: 94

[moroz-ko]

На меня лично пытались наложить штраф за ранний выезд,  те штраф за то, чтоя забронировал, и отказался от проживания. К счастью, у них не получилось, отель не только не соответствовал 3*, но и проживание в нем было опасно для жизни (торчащая, не изолированная проводка).

Мои аргументы были основаны на Правилах, а сейчас я не могу найти эти Правила (прошу 2й день скинуть ссылку)

сейчас я хочу:

1- извинений

2- возврата средств

3- ваучер на те же даты на 2021 год (поездка в Венецию на 2(3) выходные марта у нас ежегодная)

 

Валентин, что бы быть юридически безграмотным надо открыть первоисточник- Правила гостиниц Италии, если они у вас есть- скиньте ссыли или выложите их.

[ecodoma]

Я думаю, если бы Отель написал, извинился, то была бы другая история. Он просто хочет к себе внимания и уважения. А если нет этого, то сатисфакции

[moroz-ko]

вот вот и вопрос был бы закрыт, а так считаю меня просто кинули, за мои же деньги
как в том фильме
Мы не должны обламывать покупателей. Человек прется ночью в проливной дождь. А магазин закрыт. А он шел и был уверен, что магазин открыт. Втыкаешь? Человека нельзя так опускать. (с) Ночной продавец

 

можно описать ситуацию проще, у кого тут сдали нервы
если бы я до 9 марта им написал- так мол и так прошу Вас вернуть...... то возврат был бы их доброй волей. Я им писем не писал.
если они, во исполнение чего то там приняли решение закрыть отель, они должны были мне написать письмо, извините мол мы рады вас видеть, но вот закон, мы вам возвращаем деньги. если вам негде жить то.... такие то гостиницы будут работать, или вообще ничего не будет работать- не приезжайте в Венецию с хх по хх
этого ничего сделано ими не было.
Почему я должен тратить свое время на выяснение открыт ли ли они вообще?

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 15 March 2020 - 18:19

[ecodoma]

Забей. Посмотри кино хорошее. С детьми/внуками проведи время. Жену потрогай, в конце концов. Кастрюли можно достать, протереть и пр.

[ecodoma]

Может они тебе писали, да почту глюкнуло, и письмо не дошло. Или в спам попало.
Может они там все в больнице от пневмонии мучаются? Прости им. Сейчас пост.

[walentin]

moroz-ko сказал(а) 15 Мар 2020 - 13:12:

Валентин, что бы быть юридически безграмотным 

достаточно не знать что такое форсмажор

[moroz-ko]

детей нет - какие внуки
остальное принимается

 

да я не расстроен, просто думаю как на следующий год на халяву попасть в Венецию.

 

я ж когда бронирую за месяцев зиму- риски принимаю на себя, тут же я бронировал 5 февраля 2020 года.
и риски хочу переложить на них.
Читанул сайт министерства Италии по туризму, не нашел там пункта о том, что отели должны быть закрыты (может криво смотрел)

 

Валентин еще раз форс мажор должен основываться на чем либо, и должен быть подкреплен документально.
http://www.italia.it...a-turistov.html
на этом сайте нет информации- закрыть отели, закрыть, например магазины есть, а про отели ни слова (еще раз- я могу плохо читать или видеть) рад помощи
в части форс мажора на территории РФ я вам вчера говорил-это прерогатива ТПП

 

Настоящее Положение о порядке свидетельствования Торгово-промышленной палатой Российской Федерации обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор) (далее по тексту - Положение) разработано в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации, Законом Российской Федерации от 7 июля 1993 года № 5340-1 «О торгово-промышленных палатах в Российской Федерации», Федеральным законом от 8 декабря 2003 года № 164-ФЗ «Об основах государственного регулирования внешнеторговой деятельности» и Уставом Торгово-промышленной палаты Российской Федерации.

 

я не просто так- взял и сказал у меня форс мажор, а то так каждый в случае чего будет кричать - у меня форс мадор, фсе пропало.

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 16 March 2020 - 00:25

[Fairlady]

moroz-ko сказал(а) 15 Мар 2020 - 14:14:

детей нет - какие внуки

That explains everything...

[walentin]

moroz-ko сказал(а) 15 Мар 2020 - 14:15:

Валентин еще раз форс мажор должен основываться на чем либо, и должен быть подкреплен документально.

http://www.italia.it...a-turistov.html

на этом сайте нет информации- закрыть отели, закрыть, например магазины есть, а про отели ни слова (еще раз- я могу плохо читать или видеть) рад помощи

Я нисколько не сомневаюсь что коронавирус признан в Италии форсмажором. Равно как и у нас. К примеру об этом сказано прямым текстом в Указе Собянина https://www.mos.ru/u.../docs/20-YM.pdf

 

Цитата

 

«8(1). Установить, что распространение новой коронавирусной инфекции (2019-nCoV) является в сложившихся условиях чрезвычайным и непредотвратимым обстоятельством, повлекшим введение режима повышенной готовности в соответствии с Федеральным законом от 21 декабря 1994 г. № 68-ФЗ «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера», который является обстоятельством непреодолимой силы.».

Сообщение отредактировал walentin: 15 March 2020 - 17:20

[moroz-ko]

ecodoma сказал(а) 15 Мар 2020 - 14:04:

 

Может они тебе писали, да почту глюкнуло, и письмо не дошло. Или в спам попало.
Может они там все в больнице от пневмонии мучаются? Прости им. Сейчас пост.

почта может и глюкнула, а вот банковский счет нет- работает

 

я читал этот указ Собянина, вот на его основании ТПП и готовит свои нормативные акты
уверенность, она штука опасная, если есть ссылка на данные Италии, я бы прочитал.
повторюсь0 на сайте (см выше) ничего не написано о закрытии отелей.

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 15 March 2020 - 18:18

[walentin]

moroz-ko сказал(а) 15 Мар 2020 - 14:15:

 

в части форс мажора на территории РФ я вам вчера говорил-это прерогатива ТПП

 

 

Во-во-во))) И это тоже к вопросу о юридической безграмотности  

[moroz-ko]

Валентин в чем безграмотность по вашему в вопросе форс мажора?
еще раз повторюсь, форс мажор требует доказательств, а не простого объявления о нем, это прямо сказано в ГК РФ.
при этом бремя доказывания таких обстоятельств лежат на стороне на них ссылающейся

 

в Китае, например сертификаты о форс мажоре в том числе выдает CCPIT- их аналог нашей ТПП.

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 16 March 2020 - 00:26

[walentin]

ТПП регулируют отношения между юридическими лицами. 

[moroz-ko]

почему идиотизм то? итальянский отель повел себя по свински,

я хочу  от него получить компенсацию.

очень простое и логичное желание.

 

walentin сказал(а) 15 Мар 2020 - 14:57:

ТПП регулируют отношения между юридическими лицами. 

 и не только, прочитайте ФЗ о ТПП

там много написано про цели задачи ТПП РФ
 

кроме того, если вы внимательно читали, то я четко написал - что любой форс мажор возникает не просто так, одна сторона захотела и объявила форс мажор, а на основании какого либо документа, в РФ этот документ выдает ТПП, как минимум

и кроме того (ВС РФ говорит именно так): наступление обстоятельств непреодолимой силы само по себе не прекращает обязательство должника, если исполнение остается возможным после того, как они отпали.

 

если итальянское право базируется на аналогичных принципах то ваучер я получаю точно, желательно бы еще и деньги

[lavrik]

zip zip сказал(а) 15 Мар 2020 - 06:46:

Нехорошее название темы, депрессивное какое то... Лучше назвать - Возврат денег отелем при форс-мажоре )

Лучше совсем позитивнре:
Как слупить денег с отеля при форсмажоре.

greg17 сказал(а) 15 Мар 2020 - 07:24:

PS Насчет Венеции без китайцев, был там как-то 8 марта. Вообще супер, никого народу

Самое замечательное время для Венеции это апрель-первая неделя мая и октябрь-первая неделя ноября. Лучшее время Венеции.

skiwater сказал(а) 15 Мар 2020 - 07:48:

ИМХО, ты очень много "домысливаешь" за других....
Шансов реально выиграть дело - 0 целых и 0 десятых
А вот прослыть скандалистом - запросто

Так он и есть скандализд.

ecodoma сказал(а) 15 Мар 2020 - 13:13:

А если нет этого, то сатисфакции

 

Во! Точно! Сатисфакция правильное слово. В общем я понял. Всё хотельеры Италии гондурасы, один мароз-ка Дартаньян.

Сообщение отредактировал NatusikChajnica: 16 March 2020 - 01:38

[moroz-ko]

гондурасы еще какие- сложно им *** письмо написать, что у них этот вирус, и ищите себе другое место ночлежки если вы уже в Италии или вообще не приезжайте - вот вам ваши средства

[Поп]

Мороз-синий нос, а ты все указы правительства макаронов читал, что уверен, что они наступление форс мажора не объявили?

Мнебы предоплату от австрияков выбить, а тут юноша про моральную компенсацию задумался.... 

[Fairlady]

А мы все ведёмся на этот вброс. Уже 10 страниц накатали.
А в чем собственно проблема? Товарища при заезде не заселили в гостиницу? Откуда он знает, что она закрыта? Сайт взломали, тел. тоже. Так что 100% незаезд
Про логические умозаключения после мартовского декрета ит. правительства здесь рассуждать бесполезно - не поймёт.

[kamant]

Могу понять недовольство морозко, далеко не все следят за новостями, тем более в других странах. Отельеры были обязаны предупредить, что закрыты для приёма гостей. Но не удивлена, что не сделали это - итальянцы же.....

[moroz-ko]

Поп сказал(а) 16 Мар 2020 - 06:34:

Мороз-синий нос, а ты все указы правительства макаронов читал, что уверен, что они наступление форс мажора не объявили?

Мнебы предоплату от австрияков выбить, а тут юноша про моральную компенсацию задумался.... 

читал, на сколько позволяет гугл транслейтер и сайт (см выше) министерства туризма Италии, не увидел там слов-закрыть отели.

проблема в том, что товарища не предупредили и закрыли отель- читайте внимательно.  и выше написал- что это игра, у кого сдали нервы, тот проиграл, вопрос как получить максимум от выигрыша (деньги +ваучер)

 

 

 

kamant сказал(а) 16 Мар 2020 - 07:29:

Отельеры были обязаны предупредить, что закрыты для приёма гостей. Но не удивлена, что не сделали это - итальянцы же.....

 

+10000

 

вот все пишут пишут- кто нибудь может ссылку дать на Правила бронирования гостиниц в Италии? я хоть их обязанности досконально изучу, чего у них просить в письме