Сообщений в теме: 2337

[ZTL]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 12:36:

Это отсутствие разгрузки.

Просто любимый шест ГМ.

Расстояние от цм до точки опоры не меняется. 

 

И что интересно, из положения с загруженной прямой внешней, даже активное разгибание внутренней, не приведет к разгрузке вверх.

Расстояние отточки опоры до Цм не увеличится, просто ускорится опрокидывание наружу поворота.

Для разгрузки вверх нужна подсогнутая внешняя.

Чтобы было,  чем толкнуться.

Но полностью выпрямленная  в повороте внешняя тоже встречается редко, правда?  Ботинок выпрямить не даст.

 

вот именно. если толкнуться - то это  точно отсутствие разгрузки

 

а те, кто про расстояния ЦМ, те по-прежнему пытаются разгружать апож, а не лыжи 

Сообщение отредактировал ZTL: 05 March 2020 - 16:40

[mcureenab]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:34:

По вашей логике, когда лыжник наезжает на бугор, то разгрузка вверх, 

А если в яму, то разгрузка вниз?

 

Митич разгрузки только в прямолинейном движении усвоил. А это только вверх или вниз.

Сообщение отредактировал mcureenab: 05 March 2020 - 16:41

[Dragy]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 12:36:

Это отсутствие разгрузки.

Просто любимый шест ГМ.

Расстояние от цм до точки опоры не меняется. 

 

И что интересно, из положения с загруженной прямой внешней, даже активное разгибание внутренней, не приведет к разгрузке вверх.

Расстояние отточки опоры до Цм не увеличится, просто ускорится опрокидывание наружу поворота.

Для разгрузки вверх нужна подсогнутая внешняя.

Чтобы было,  чем толкнуться.

Но полностью выпрямленная  в повороте внешняя тоже встречается редко, правда?  Ботинок выпрямить не даст.

 

Расстояние от точки опоры перестанет существовать, потому что лыжник перейдёт в безопорное состояние. В абсолютном случае, разумеется, с отрывом лыж от поверхности. Иначе сохранится небольшое давление до новой загрузки.

 

Нога не должна полностью выпрямляться. Суть в том, что она может не сгибаться вообще с максимально распрямленного в дуге положения, и не распрямляться при подъеме ЦМ от склона.

 

А толкнуться можно внутренней. Или не толкаться, а просто улететь через прямую внешнюю.

Сообщение отредактировал Dragy: 05 March 2020 - 16:44

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 12:21:

Разгрузка вверх выглядит как увеличение расстояния от ЦМ до точки опоры.

 

Это у тех так выглядит разгрузка вверх, кто невнимательно читал и смотрел Ле Мастера. 

[Гойко Митич]

mcureenab сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:40:

Митич разгрузки только в прямолинейном движении усвоил. А это только вверх или вниз.

Я-то освоил во всех направлениях,  а вот у вас в голове не укладывается, что при движении по дуге разгрузка вниз к перекантовке не приводит, а приводит к падению внутрь поворота.  .  

[Гойко Митич]

Dragy сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:42:

Расстояние от точки опоры перестанет существовать, потому что лыжник перейдёт в безопорное состояние. 

Так у этих тиоретиков опора - лыжи. Она никуда не исчезает

[Mzy]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:32:

Я с собой не спорю.
Если вы не понимали, о чем я писал, то это ваша проблема, а не моя.

Прикольно слился. Могу поискать тебе твои цитаты, двуногий ты наш.

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:34:

По вашей логике, когда лыжник наезжает на бугор, то разгрузка вверх, 

А если в яму, то разгрузка вниз?

Конечно, если наезжает на бугор, то происходит сначала загрузка, которая ведет к разгрузке. А при наезде на яму сначала происходит разгрузка вниз, которая переходи в загрузку вниз. Это классика

[ALEX3M]

mcureenab сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:40:

Митич разгрузки только в прямолинейном движении усвоил. А это только вверх или вниз.

Видимо, далее прямолинейного движения не стал  читать  

Хотя, на самом деле,  там у Лемастера некоторое, скажем, себе же противоречие.

[ALEX3M]

Mzy сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:52:

Прикольно слился. Могу поискать тебе твои цитаты, двуногий ты наш.

Для начала находите у меня противоречия.

А затем уже начинаете оскорбления.

А не в обратном порядке.

Непоследовательный вы наш.

[ALEX3M]

Гойко Митич сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:54:

Конечно, если наезжает на бугор, то происходит сначала загрузка, которая ведет к разгрузке. А при наезде на яму сначала происходит разгрузка вниз, которая переходи в загрузку вниз. Это классика

Только эти наезды и отьезды не имеют прямого отношения к вертикальным движениям лыжника.

[ALEX3M]

Dragy сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:42:

Расстояние от точки опоры перестанет существовать, потому что лыжник перейдёт в безопорное состояние. В абсолютном случае, разумеется, с отрывом лыж от поверхности. Иначе сохранится небольшое давление до новой загрузки.

 

Нога не должна полностью выпрямляться. Суть в том, что она может не сгибаться вообще с максимально распрямленного в дуге положения, и не распрямляться при подъеме ЦМ от склона.

 

А толкнуться можно внутренней. Или не толкаться, а просто улететь через прямую внешнюю.

В этот момент фаза разгрузки уже закончится.

И начнётся транзит.

А что там будет делать лыжник, для увеличения или уменьшения транзита, это уже другой вопрос.

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 14:10:

Только эти наезды и отьезды не имеют прямого отношения к вертикальным движениям лыжника.

Вроде , обсуждаем процесс разгрузки, т.е процесс уменьшения давления. Уменьшение давления может быть при разных движениях, даже вообще без движения отдельных частей тела относительно друг друга

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 14:07:

Видимо, далее прямолинейного движения не стал  читать

Хотя, на самом деле,  там у Лемастера некоторое, скажем, себе же противоречие.

Вы оба просто не понимаете очевидной вещи. При разгрузке вниз, т.е при движении вдоль эффективной силы тяжести к точке опоры, чтобы остановить это движение надо давление увеличить. Т.е минимальному расстоянию до точки опоры при  разгрузке вниз должно соответствовать максимально давление. Это при перекантовке не наблюдается. Наоборот , минимальному расстоянию  ЦМ до лыж соответствует минимальное давление. В неинерциальной системе координат, связанной с лыжами, лыжи вообще стоят на месте, а меняет вектор эффективной силы тяжести. 

[walentin]

Гойко Митич сказал(а) 05 Мар 2020 - 13:32:

Ну да, давление становится равным нулю, а разгрузки нет

Нуачо? 

[Гойко Митич]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 14:13:

В этот момент фаза разгрузки уже закончится.

И начнётся транзит.

А что там будет делать лыжник, для увеличения или уменьшения транзита, это уже другой вопрос.

Движение вызвавшее разгрузку вниз, т.е к опоре должно закончиться загрузкой в том же направлении. А этого не происходит в реальной жизни. В мире Мюнхаузена может произойти все, что угодно

[Temych]

Гойко Митич сказал(а) 05 Мар 2020 - 14:20:

Вы оба просто не понимаете очевидной вещи. При разгрузке вниз, т.е при движении вдоль эффективной силы тяжести к точке опоры, чтобы остановить это движение надо давление увеличить. Т.е минимальному расстоянию до точки опоры при  разгрузке вниз должно соответствовать максимально давление. Это при перекантовке не наблюдается. Наоборот , минимальному расстоянию  ЦМ до лыж соответствует минимальное давление. В неинерциальной системе координат, связанной с лыжами, лыжи вообще стоят на месте, а меняет вектор эффективной силы тяжести. 

 Степаныч, а ты на днях в Поляне не был случаем?

[mcureenab]

Гойко Митич сказал(а) 05 Мар 2020 - 14:20:

Вы оба просто не понимаете очевидной вещи. При разгрузке вниз, т.е при движении вдоль эффективной силы тяжести к точке опоры, чтобы остановить это движение надо давление увеличить. Т.е минимальному расстоянию до точки опоры при  разгрузке вниз должно соответствовать максимально давление. Это при перекантовке не наблюдается. Наоборот , минимальному расстоянию  ЦМ до лыж соответствует минимальное давление. В неинерциальной системе координат, связанной с лыжами, лыжи вообще стоят на месте, а меняет вектор эффективной силы тяжести. 

 

Естественно, взяв индикаторы к делу отношения не имеющие, получил противоречие. )))

[ZTL]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 14:13:

В этот момент фаза разгрузки уже закончится.

И начнётся транзит.

А что там будет делать лыжник, для увеличения или уменьшения транзита, это уже другой вопрос.

 

[Dragy]

ALEX3M сказал(а) 05 Мар 2020 - 14:13:

В этот момент фаза разгрузки уже закончится.

И начнётся транзит.

А что там будет делать лыжник, для увеличения или уменьшения транзита, это уже другой вопрос.

 

Так как вы определяете разгрузку? Давайте разбираться.