Сообщений в теме: 644

[rarebird]

 

 

И задняя стойка в транзите- следствие не вращения, а разгрузки вниз.

Во-первых, в спортивном повороте обязательно ЦМ должен подниматься между дугами и опускаться в дугах. Можно при этом говорить о вертикальном ускорении ЦМ, можно по нормали, можно по опорной линии. Главное чтобы было ускорение.  Это для спортивного поворота основа. То есть самое главное - это вертикальная работа. Это связано с тем, что при ускорении ЦМ, например, по вертикали, так как термин такой - "вертикальная работа", вектор скорости раскладывается на один из векторов, расположенных в плоскости склона. Иными словами, получая ускорение ЦМ по вертикали, мы получает ускорение по вектору движения. Из всего вышесказанного следует, что для выполнения спортивного поворота разгрузка вниз скорости не добавит. 

[rarebird]

Что именно -невозможно?

Компенсировать вращение?

Почему нет?

Не думали, какое должно быть в конце поворота  взаимное положение ЦМ и точки опоры по длине, чтобы появился опрокидывающий на носки момент?

А я думал. И знаю.

Но подожду вашего решения, сравним.

 

Невозможно перехитрить физику. Вращение однозначно есть. Посмотрите предыдущие части. Может потом вопросы отпадут. Дело в том, что вращение дает ускорение лыж. Это для спортсмена главное. Какие движения выполнять для более сбалансированной стойки - это попозже.  Если бы спортсмен не прибегал в апексе к особенной конструкции стойки, то был ьы переворот.

Если возникнет ситуация с сохранением передней стойки (Вы правда про опрокидывающий момент на мыски говорите), то ускорения лыж бы не было. Эта ситуация понятна и практически реализуема в случае передерживания давления. 

А что ждать моего решения? Откуда Вы знаете, что я собираюсь об этом говорить? У меня таких планов нет!

Не стесняйтесь, выкладывайте! Ну и можно агрессии поубавить!)))

[rarebird]

Весьма  достойный, интеллигентный стиль . ведения дискуссии . Заслуживает быть в качестве образца

Согласен! Не очень эстетично! Но право надоело! Нет чтоб сначала самим разобраться, а потом дискутировать!

А то такое ощущение, что как с цепи все срываются!

[rarebird]

Ты сам разберись что и где чтоб потом обзывать всех петухами. Похоже с головой проблема большая.

Извините, если я Вас задел! Хотя это предназначалось двум любителям все обоср-ть не разобравшись!

А в чем собственно разобраться-то Вы предлагаете?

[rarebird]

Зачем? Вы их не воспринимаете.
А речь действительно о разном - там о спортсменах высокого уровня, а у вас о чем то своём.

Вы опять тролить начинаете. Вы хотя бы разобрались о чем речь в той работе? Или несколько слов совпадающих с моими и Вы готовы считать, что речь об одном и том же?

Задам Вам простой вопрос: "В той работе рассматривается стойка спортсмена по продольной оси? То есть Вы можете на основании той работы ответить в какой стойке выполняется поворот?"

[rarebird]

rarebird, слушать вас тоже самое что и читать титры - нудятина сплошная. ничего не понятно. бубнеж и поток сознания.

 

Вы можете хотя бы в 3-4 булетах тут сжато изложить основные мысли? 

Лично для Вас, так как понимаю, что с научным методом исследований Вы не знакомы, скажу, что в начале поворота необходимо воздействовать на лыжу в ее задней части (примерно под пяткой ботинка и задней головкой креплений), а по мере выполнения поворота это воздействие будет перемещаться в переднюю часть лыж (примерно под головкой креплений). Я надеюсь уложился в отведенные Вами границы!

[rarebird]

Это вы пишете про трамвайно- туристический поворот.

А в спортивном и динамичном повороте реакция опоры всего два раза проходит через ЦМ.

И очень быстро. 

Все остальное время  когда Цм ускоряется к склону и от склона, она проходит выше или ниже.

Всего два раза??? В динамической модели вообще ни разу не проходит.

А может поподробнее изложите свою версию? Мне очень интересно и я готов с удовольствием подискутировать на эту тему. И что значит быстро???? И когда она проходит выше??? Можете поподробнее!

[rarebird]

за ботинком или перед зависит от положения ботинка, которое определяется движением конечности, т.е бедра

О каком конкретно месте на траектории идет речь?

Во-вторых, что значит движение конечности? Куда движение? И главное зачем?

И что значит бедра? В каких местах опорно двигательного аппарата происходят изменения, которые принципиальным образом влияют на стойку? Говорим о изменении стойки в продольной плоскости.

[Гойко Митич]

 То есть самое главное - это вертикальная работа. Это связано с тем, что при ускорении ЦМ, например, по вертикали, так как термин такой - "вертикальная работа", вектор скорости раскладывается на один из векторов, расположенных в плоскости склона. Иными словами, получая ускорение ЦМ по вертикали, мы получает ускорение по вектору движения.

Из всего вышесказанного следует, что для выполнения спортивного поворота разгрузка вниз скорости не добавит.

А можно посмотреть, как раскладывается вектор"по вертикали" в вектор по горизонтали?

И да, ты как физик, надюсь, понимаешь, что разгрузка вниз в горнолыжных поворотах не используется?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 30 December 2019 - 21:17

[rarebird]

А можно посмотреть, как раскладывается вектор"по вертикали" в вектор по горизонтали?

 

Я надеюсь ты и сам знаешь, что это 0. Забыл смайлик для тебя поставить!

[rarebird]

 

И да, ты как физик, надюсь, понимаешь, что разгрузка вниз в горнолыжных поворотах не используется?

И точно, я как теоретик, могу предположить, что в некоторых ситуациях лыжнику приходится комбинировать!

[Гойко Митич]

И точно, я как теоретик, могу предположить, что в некоторых ситуациях лыжнику приходится комбинировать!

А можешь напомнить, что такое разгрузка вниз и где ее комбинируют?

[rzuev]

О каком конкретно месте на траектории идет речь?
Во-вторых, что значит движение конечности? Куда движение? И главное зачем?
И что значит бедра? В каких местах опорно двигательного аппарата происходят изменения, которые принципиальным образом влияют на стойку? Говорим о изменении стойки в продольной плоскости.

движением бедра из положения «на стуле» точка опоры (ботинок) от момента транзита до момента транзита смещается назад и вперёд относительно корпуса

[ASDr]

Вы опять тролить начинаете. Вы хотя бы разобрались о чем речь в той работе? Или несколько слов совпадающих с моими и Вы готовы считать, что речь об одном и том же?

Задам Вам простой вопрос: "В той работе рассматривается стойка спортсмена по продольной оси? То есть Вы можете на основании той работы ответить в какой стойке выполняется поворот?"

 

[ALEX3M]

Во-первых, в спортивном повороте обязательно ЦМ должен подниматься между дугами и опускаться в дугах. Можно при этом говорить о вертикальном ускорении ЦМ, можно по нормали, можно по опорной линии. Главное чтобы было ускорение.  Это для спортивного поворота основа. То есть самое главное - это вертикальная работа. Это связано с тем, что при ускорении ЦМ, например, по вертикали, так как термин такой - "вертикальная работа", вектор скорости раскладывается на один из векторов, расположенных в плоскости склона. Иными словами, получая ускорение ЦМ по вертикали, мы получает ускорение по вектору движения. Из всего вышесказанного следует, что для выполнения спортивного поворота разгрузка вниз скорости не добавит. 

Почему вы считаете, что только поворот типа ГС- спортивный?
А слаломный  , что. "физкультурно - туристический?
А вертикальная работа вообще имеет два противоположных по эффекту варианта. И по знаку ускорения по "вертикали лыжника" тоже.
и прибавка от разгрузки вниз давно посчитана и доказана.

[ALEX3M]

Всего два раза??? В динамической модели вообще ни разу не проходит.

А может поподробнее изложите свою версию? Мне очень интересно и я готов с удовольствием подискутировать на эту тему. И что значит быстро???? И когда она проходит выше??? Можете поподробнее!

В повороте тело один раз ускоряется вниз, к склону, и один раз - вверх, от склона.
И вызвано это изменением направления РО.
Я не знаю какие у вас "динамические модели". но просто по логике РО должна проходить через ЦМ туда и обратно, то есть вверх и вниз.
В некоторых длинных поворотах даже есть зона равновесия, когда ЦМ на одной высоте над склоном.
Тогда РО проходит точно через ЦМ.

[ALEX3M]

Лично для Вас, так как понимаю, что с научным методом исследований Вы не знакомы, скажу, что в начале поворота необходимо воздействовать на лыжу в ее задней части (примерно под пяткой ботинка и задней головкой креплений), а по мере выполнения поворота это воздействие будет перемещаться в переднюю часть лыж (примерно под головкой креплений). Я надеюсь уложился в отведенные Вами границы!

Это верно, если входить в поворот, не скомпенсировав вращение предыдущего.
И этот вопрос освещен как Жубером, так и Харбом.
Причем прошло достаточно времени, чтобы заинтересованные лица могли ознакомиться с первоисточниками.
Прежде чем выкладывать свои "научные работы".

[mcureenab]

В повороте тело один раз ускоряется вниз, к склону, и один раз - вверх, от склона.
И вызвано это изменением направления РО.
Я не знаю какие у вас "динамические модели". но просто по логике РО должна проходить через ЦМ туда и обратно, то есть вверх и вниз.
В некоторых длинных поворотах даже есть зона равновесия, когда ЦМ на одной высоте над склоном.
Тогда РО проходит точно через ЦМ.

 

В поворотах с безопорным транзитом разгон ЦМ вниз обеспечивает не реакция опоры, а поле силы тяжести. Разгон ЦМ вверх обеспечивает реакция опоры, которая направлена под ЦМ. Во всём цикле может не быть момента времени, когда РО направлена в ЦМ.

[ALEX3M]

Невозможно перехитрить физику. Вращение однозначно есть. Посмотрите предыдущие части. Может потом вопросы отпадут. Дело в том, что вращение дает ускорение лыж. Это для спортсмена главное. Какие движения выполнять для более сбалансированной стойки - это попозже.  Если бы спортсмен не прибегал в апексе к особенной конструкции стойки, то был ьы переворот.

Если возникнет ситуация с сохранением передней стойки (Вы правда про опрокидывающий момент на мыски говорите), то ускорения лыж бы не было. Эта ситуация понятна и практически реализуема в случае передерживания давления. 

А что ждать моего решения? Откуда Вы знаете, что я собираюсь об этом говорить? У меня таких планов нет!

Не стесняйтесь, выкладывайте! Ну и можно агрессии поубавить!)))

Зачем надо "ускорять лыжи"?
Чтобы потом их ловить за пятки?
Логики не вижу.

[ALEX3M]

В поворотах с безопорным транзитом разгон ЦМ вниз обеспечивает не реакция опоры, а поле силы тяжести. Разгон ЦМ вверх обеспечивает реакция опоры, которая направлена под ЦМ. Во всём цикле может не быть момента времени, когда РО направлена в ЦМ.

Яуже написал,

Два раза проходит через ЦМ, вверх и вниз.