Сообщений в теме: 108

[nick5t5]

Я не говорю, что это движение бедер приведет к перекантовке.
Но при обычной перекантовке с разгрузкой вниз позволяет ускорить процесс.

Движение бедер приведет к РАСКАНТОВКЕ при той же инклинации.

И это приведет к ЗАМЕДЛЕНИЮ перекантовки.

[Гойко Митич]

Разгрузка вниз: ЦМ сначала вниз , затем-вверх.

Разгрузка вверх: ЦМ сначала вверх, затем -вниз.

 

Надо полный цикл рассматривать, с возвращением ЦМ на исходную высоту.

Так не получится.

Чтобы вернуться на исходную высоту через разгрузку вниз надо сделать два действия

-согнуть ноги и потратить энергию на остановку движения вниз, еще больше согнув ноги

-распрямить ноги чтобы поднять тело, сделать разгрузку вверх и еще потратить энергию

При разгрузке вверх, ты тратишь энергию на подъем ЦМ , а возвращается он сам под действием силы тяжести  

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 June 2019 - 13:37

[ALEX3M]

Движение бедер приведет к РАСКАНТОВКЕ при той же инклинации.

И это приведет к ЗАМЕДЛЕНИЮ перекантовки.

Динамика движения совсем не такая.
В начале перекантовки бедра удерживают вместе с углом закантовки, , а движение происходит позже, но быстрее.
Новый угол закантовки тоже достигается быстрее.
Таким образом, сближение траекторий ЦМ и лыж происходит под более тупым углом, занимает меньше времени, но увеличивает эффект шеста. Который надо гасить ...

[ALEX3M]

Так не получится.

Чтобы вернуться на исходную высоту через разгрузку вниз надо сделать два действия

-согнуть ноги и потратить энергию на остановку движения вниз, еще больше согнув ноги

-распрямить ноги чтобы поднять тело, сделать разгрузку вверх и еще потратить энергию

При разгрузке вверх, ты тратишь энергию на подъем ЦМ , а возвращается он сам под действием силы тяжести  

Рассматривайте не на плоскости, а в процессе поворота, учитывая, что после перекантовки лыжи быстро удаляются от ЦМ, а опорная линия наклоняется.
Лыжник не успевает сесть на лыжи.
Они   бысто удаляются от него наружу нового поворота.
Лыжи должны встать на новые канты до того, как ЦМ достигнет нижней точки.
Ноги разгибаются практически без нагрузки, так как опора удаляется.
Сил тратится в разы меньше, чем при классической разгрузке вверх.
При разгрузке вверх мы совершаем работу против скатывающей силы,  а в случае разгрузки вниз, направление загрузки так же вниз по склону.

[Гойко Митич]

Рассматривайте не на плоскости, а в процессе поворота, учитывая, что после перекантовки лыжи быстро удаляются от ЦМ, а опорная линия наклоняется.
Лыжник не успевает сесть на лыжи.
Они   бысто удаляются от него наружу нового поворота.
Лыжи должны встать на новые канты до того, как ЦМ достигнет нижней точки.
Ноги разгибаются практически без нагрузки, так как опора удаляется.
Сил тратится в разы меньше, чем при классической разгрузке вверх.
При разгрузке вверх мы совершаем работу против скатывающей силы,  а в случае разгрузки вниз, направление загрузки так же вниз по склону.

Значит, после перекантовки лыжи быстро удаляются от ЦМ, а до перекантовки ЦМ приближается к лыжам, а не лыжи к ЦМ?

Все-таки опора то удаляется, то приближается? И что она делает когда приближается? Ты в какой системе отсчета все рассматриваешь, когда говоришь о "вверх/вниз"?

 bav53 так и не смог ответить на это вопрос.

Никакой работы против скатывающей силы мы не совершаем, т.к  вертикаль на склоне -это нормаль к склону. Отталкиваются от слона перпендикулярно поверхности. А т.к скорость стабилизируется при спуске, то скатывающей силой тоже можно пренебречь

Рассматривай все на горизонтальной поверхности, так будет проще

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 27 June 2019 - 15:56

[nick5t5]

Динамика движения совсем не такая.
В начале перекантовки бедра удерживают вместе с углом закантовки, , а движение происходит позже, но быстрее.
Новый угол закантовки тоже достигается быстрее.
Таким образом, сближение траекторий ЦМ и лыж происходит под более тупым углом, занимает меньше времени, но увеличивает эффект шеста. Который надо гасить ...

Движение по повороту бедер происходит позже, локальное, из-за этого движения, уменьшение угла закантовки лыж происходит позже  и замедление  раскантовочного движения ЦМ замедляется позже, но оно ЗАМЕДЛЯЕТСЯ.

Раскантовочное ЦМ замедляется.

Сближение траекторий ЦМ и лыж происходит под более острым углом.

Все совсем наоборот.

[ALEX3M]

Движение по повороту бедер происходит позже, локальное, из-за этого движения, уменьшение угла закантовки лыж происходит позже и замедление раскантовочного движения ЦМ замедляется позже, но оно ЗАМЕДЛЯЕТСЯ.
Раскантовочное ЦМ замедляется.
Сближение траекторий ЦМ и лыж происходит под более острым углом.
Все совсем наоборот.

Ощущение, что мы про разное говорим.

[demon75]

имхо нижняя

Комби

[demon75]

В толкай тяни есть свои нюансы
Гузка та же)

[Гойко Митич]

Комби

Точнее - комбинированная разгрузка вверх. Комбинация ускорения вверх с группировкой

[nick5t5]

Ощущение, что мы про разное говорим.

Говорим про ваше движение по развороту бедер.

Еще раз.

Движение по развороту бедер приведет к РАСКАНТОВКЕ лыж при той же инклинации ЦМ.

И это приведет к ЗАМЕДЛЕНИЮ перекантовки - замедлению перемещения ЦМ в новый поворот.

 

[ALEX3M]

Про вертикальную работу.
Навеено Зуевским шариком, скачущим по лестнице.
Смотреть с 0.13 с

[rzuev]

Навеено Зуевским шариком, скачущим по лестнице.

а ты хоть понял о чем этот шар по лестнице?

или лучше сразу год подождать?)

[ALEX3M]

а ты хоть понял о чем этот шар по лестнице?

или лучше сразу год подождать?)

А ты разьясни, с вершин своей "гениальности"
А то опять получится. что пишешь одно, а подразумеваешь.как окажется, другое.

[rzuev]

А ты разьясни, с вершин своей "гениальности"
А то опять получится. что пишешь одно, а подразумеваешь.как окажется, другое.

не не не)

не подразумеваешь, а ты смотришь в книгу, видишь фигу

 

ты там говорил что видишь якобы какую-то вертикальную работу

а я говорю что её там нет. там жесткий шест

 

ты говорил что видишь там батуты, на которых добавляют амплитуду толчком вверх (ВР+) из нижней точки (где полотно максимально растянуто и дальше не прогибается)

а я привел тебе пример шара на лестнице, который разгружается вверх и не теряет амплитуды без какой-либо ВР+ только за счет перехода потенциальной энергии в кинетическую

 

что и было на том видео

жесткий шест (он же шар) не нуждается в ВР+, т.к. система накачивается энергией за счет потери высоты

[ALEX3M]

не не не)
не подразумеваешь, а ты смотришь в книгу, видишь фигу

ты там говорил что видишь якобы какую-то вертикальную работу
а я говорю что её там нет. там жесткий шест

ты говорил что видишь там батуты, на которых добавляют амплитуду толчком вверх (ВР+) из нижней точки (где полотно максимально растянуто и дальше не прогибается)
а я привел тебе пример шара на лестнице, который разгружается вверх и не теряет амплитуды без какой-либо ВР+ только за счет перехода потенциальной энергии в кинетическую

что и было на том видео
жесткий шест (он же шар) не нуждается в ВР+, т.к. система накачивается энергией за счет потери высоты

Замечательный пример, очень хорошо, что объяснил, что имел ввиду.

А я объясню, чем лыжник отличается от шарика.
Коротко говоря, лыжник может своими действиями увеличить или уменьшить высоту отскока.
В некоторых случаях - до нуля.

Это и есть вертикальная работа.
А тебе везде мерещится фига.

Видимо, к доктору пора.

Сообщение отредактировал ALEX3M: 29 June 2019 - 22:33

[rzuev]

ну ты почитай что ты там писал)

 

а о том, что лыжник своими действиями регулирует величину "разгрузки вверх" - это тебе год рассказывали

год!

и ты сейчас пишешь, что тебя не понимали про ВР+ и ВР-

 

да это ты год не мог понять о чем шла речь!))

[Гойко Митич]

В некоторых случаях - до нуля.
 

Импульс к перекантовке,  рождает импульс вверх. До нуля не получится

[ALEX3M]

Импульс к перекантовке, рождает импульс вверх. До нуля не получится

Импульс может быть меньше, чем может скомпенсировать лыжник.
От динамики поворота зависит.

[ALEX3M]

ну ты почитай что ты там писал)

а о том, что лыжник своими действиями регулирует величину "разгрузки вверх" - это тебе год рассказывали
год!
и ты сейчас пишешь, что тебя не понимали про ВР+ и ВР-

да это ты год не мог понять о чем шла речь!))

Вы год не могли отличить и объяснить понятие ВР и отличие её от реакции склона.
Кроме смешных мантр " нет никаких разгрузок, кроме вверх", ничего толком написать не могли.