Сообщений в теме: 120

[S/Brecht]

Нет. Насверлил верхний лист сэндвича множеством раззенкованных отверстий в шахматном порядке, склеил на эпоксидке и эпоксидкой же капнул в отверстия. Образуются эпоксидные "заклепки". Свойства лыжи ухудшаются, товарный вид пропадает, но немножко еще живет.

Зенковал то со всех сторон ? Заклепки ,скобой обжимал или молотком ?

[муцик]

Я клеил расслоившиеся лыжи,  и видел другие.

Проблема в том,  что восстановить полностью не тольк прочность, но и заложенную гибкость невозможно, а так же остаются непроклеенные участки внутри, и с них начинается новое расслоение, обычно неожиданно, когда его совсем не ждёшь.

Лыжа мгновенно превращается в тряпочку.

И может просто сложиться или уехать в сторону.

А надеяться что нагрузки небольшие, тоже нельзя.

Достаточно попасть нк бугорок или в ямку, на хорошем ходу, как от лыжи потребуется вся прочность и гибкость, которая была в нее заложена производителем. А после ремонта её уже нет.

Так что лучше не рисковать здоровьем.

Может быть, найти на вторичке подходящие по уровню лыжи, и недорого. И копить на лыжи следующего уровня.

На пару сезонов прогресса должно хватить.

А есле не кататься на них по парковке с гравием, и не томозить со всей дури у подъёмника, то могут радовать и подольше.

 

Цианокрилат + алюминиевые клепки в шахматном порядке. Получится, держать будет?

Сообщение отредактировал муцик: 03 January 2020 - 23:11

[desafinado]

Цианокрилат + алюминиевые клепки в шахматном порядке. Получится, держать будет?

 

 

это уже Атомики успели расслоиться?!

[OldGuy]

Зенковал то со всех сторон ? Заклепки ,скобой обжимал или молотком ?

Понимаю твой юмор. Я когда это делал, в мастерской Иткола, куча сочувствующих и любопытствующих болельщиков собралась. Я объяснил им про туалетную бумагу, которая никогда не рвется по перфорации. ИЧСХ, лыжа неделю жесткой нагрузки выдержала. 

[ALEX3M]

Цианокрилат + алюминиевые клепки в шахматном порядке. Получится, держать будет?

Какое- то время, да.

Но я бы не рисковал на таких лыжах кататься.

Ещё и жесткость у лыж, левой и правой, будет разная.

[муцик]

Какое- то время, да.

Но я бы не рисковал на таких лыжах кататься.

Ещё и жесткость у лыж, левой и правой, будет разная.

 

это правда, но можно менять правую и левую. 

[муцик]

Вопрос к тем кто имеет опыт в склеивании расслоений: цианокрилак или ЭС? последняя вроде как не так быстро схватывает (плюс) но не держит в водяной среде (минус).

[S/Brecht]

Понимаю твой юмор. Я когда это делал, в мастерской Иткола, куча сочувствующих и любопытствующих болельщиков собралась. Я объяснил им про туалетную бумагу, которая никогда не рвется по перфорации. ИЧСХ, лыжа неделю жесткой нагрузки выдержала. 

Гуманитарий ? При клепке скобой -выставляется толщина пакета ,молотком -невозможно обеспечить равномерность давления деформируемых заклепок на слои пакета .При этом сверловка отверстий -только на станке -с соблюдением 100% вертикальности ,Цианилакрилат -только в пустоголовых муцыковских постах -вершина нанотехнологий-а так ,разовое соединение-мочей разъедает 

Сообщение отредактировал S/Brecht: 03 January 2020 - 23:37

[OldGuy]

Вопрос к тем кто имеет опыт в склеивании расслоений: цианокрилак или ЭС? последняя вроде как не так быстро схватывает (плюс) но не держит в водяной среде (минус).

ЭС прекрасно работает в воде (если успела схватиться, при попадании воды на жидкую вообще сопли образуются). Корпуса лодок делают из эпоксидного композита. Если работаешь с ЭС, можно нагреть изделие, тогда смола разжижается, затекает в тонкие щели очень быстро схватывается. 

[OldGuy]

Гуманитарий ? При клепке скобой -выставляется толщина пакета ,молотком -невозможно обеспечить равномерность давления деформируемых заклепок на слои пакета .Цианилакрилат -только в пустоголовых муцыковских постах -вершина нанотехнологий-разовое соединение

Чукча писатель? Ясно же написал, что "клепки" - эпоксидные, сквозные грибки из смолы со шляпкой в верхнем листе. Металл вообще не использовался, тем более, что лыжа была на пенном сердечнике. 

А так  да, гуманитарий, инженер минус математик. 

[муцик]

ЭС прекрасно работает в воде (если успела схватиться, при попадании воды на жидкую вообще сопли образуются). Корпуса лодок делают из эпоксидного композита. Если работаешь с ЭС, можно нагреть изделие, тогда смола разжижается, затекает в тонкие щели очень быстро схватывается. 

 

спасибо, помню дед еще клеил доски винсерфы в подвале. жаль не научил, странный он товарищ был.

[S/Brecht]

Чукча писатель? Ясно же написал, что "клепки" - эпоксидные, сквозные грибки из смолы со шляпкой в верхнем листе. Металл вообще не использовался, тем более, что лыжа была на пенном сердечнике. 

А так  да, гуманитарий, инженер минус математик. 

Где Писал про грибок в пене ? И ваще -Фигня полная -закрасить и на 3ю институтскую ...

Сообщение отредактировал S/Brecht: 03 January 2020 - 23:42

[OldGuy]

Где Писал про грибок в пене ? И ваще -Фигня полная -закрасить и на 3ю институтскую ...

Писал выше. Грибок не в пене, а в металле, ножкой держится за основной слой смолы.

 

Выкинули лыжи   в том же Итколе. Но докататься надо было на чем-то. Денег на покупку новой пары по "тамошней" цене разумеется не было. 

[S/Brecht]

Писал выше. Грибок не в пене, а в металле, ножкой держится за основной слой смолы.

 

Выкинули лыжи   в том же Итколе. Но докататься надо было на чем-то. Денег на покупку новой пары по "тамошней" цене разумеется не было. 

Оп том и речь . Докатать в Итколе можно .А зачем ?Коэффициэнт растяжения заклепки из ЭС при этом варианте ремонта -приближается к нулю.На срез, ЭП столбик не работает ваще .   Сходи к Свиссмакеру и прокат используй .Что раньше было - быльем поросло .

Совок одним словом .

Сообщение отредактировал S/Brecht: 03 January 2020 - 23:58

[ЕвгенийКонст]

https://ru.wikipedia...ki/Цианоакрилат

Цианоакрилатные клеи легко склеивают непористые и содержащие воду материалы. Схватываются менее, чем за минуту, а максимальная прочность достигается через несколько часов. Однако прочность клеевого соединения на сдвиг невысока.

[ALEX3M]

Вопрос к тем кто имеет опыт в склеивании расслоений: цианокрилак или ЭС? последняя вроде как не так быстро схватывает (плюс) но не держит в водяной среде (минус).

Перед склеиванием обязательно просушить, можно даже феном, до 120-130 градусов.эпоксидная смола  не любит даже повышенной влажности при смешивании с отвердителем, а не то что мокрых деталей. Может остаться в виде мутного мёда.

При склеивании можно нагреть до 70-90 градусов,  она станет жидкой как вода, и глубже проникнет. И быстрее встанет, за 1-2 часа.

Это метод экспресс-ремонта, можно сказать.

Сушка деталей феном и склейка при высокой температуре. В сумме в 3-4 схчаса можно уложиться.

 

Цианакрилатом тоже клеил. Лыжа сезон продержалась.

Но расслоение было небольшое. 

В любом случае необходимо хорошо сжать место склейки, обычно струбцинкми через брусочки или толстую фанеру.

[ALEX3M]

https://ru.wikipedia...ki/Цианоакрилат

Цианоакрилатные клеи легко склеивают непористые и содержащие воду материалы. Схватываются менее, чем за минуту, а максимальная прочность достигается через несколько часов. Однако прочность клеевого соединения на сдвиг невысока.

А расслоившаяся лыжа работает именно на сдвиг....

[ASDr]

это уже Атомики успели расслоиться?!

Вот у меня тот же вопрос - какие лыжи то расслоил?

[desafinado]

Вот у меня тот же вопрос - какие лыжи то расслоил?

 

 

 не расслаи, тьху, не колется муцик. может, и не было атомиков... %)))

[George_k]

При склеивании расслоеной  лыжи возникают несколько моментов

- меняется жесткость лыжи

- (если расслоение значительное) требуется вайма или прессформа повторяющая аппликацию,  рокера-кембера по заводу. Иначе при опрессовывании брусочками - струбцинами получите две разные по геометрии лыжи , бывает и вертолет может получится.
- Цианакрилат хорош, но плохо выдерживает сопротивление разрыву на смещение. (соединительный шов элементов сендвича лыжи, наибольшую нагрузку на разрыв, имеет именно в продольном смещении. Цианакрилат хорошо ремонтирует локальные, небольшие расслоения
Прочность при сохранении эластичности ЭС зависит от соотношения смолы и отвердителя ( так, что приготовьтесь с помощью электронных весов достигать строго определенных пропорций) 

Сейчас в руках атомик фис сл 2016, расслоенный по верхнему и нижнему листу титанала (расслоилась середина под платформой, на 60% длины лыжи, при аварийном столкновении с преградой.
Изучив имеющиеся данные, сделал для себя вывод -расслоеную лыжу склеить можно и очень качественно, но сама заводская идея лыжи, утрачивает свой смысл и характеристики. 

Смысла танцев с бубном - НОЛЬ! Лучше данную лыжу отправить в пекло... И купить новую пару.
Обосную свои выводы- армирующий слой стекловолокна и графена при разрыве (расслоении) лыжи смещает свое положение относительно укладки на заводе изготовителе.Соответственно канавки в клеевой основе смещаются относительно волокон армирующей сетки. При склеивании тканевая арматура попадет в новые места(изменит начальную дислокацию. Как следствие получаем увеличенный слой нового клея, пустоты в клеевом шве, смещенный армапояс, смещение слоев сендича. Результат- изменение торсионной и продольной жесткости с неизвестными произвольными результатами. В результате получаем две разные по характеристикам лыжи. 
Ещё один момент- боковая планка на основе абс вклеена таким образом, что бы устранить доступ влаги к деревянному сердечнику, вклейка этой планки по моему предположению произведена другим типом клея (клеем на полиуретановой основе с добавлением натурального каучука, для обеспечения  посотоянных деформаций без разрушения бокового, клеевого шва) при условиях описанных выше, толщина лыжи - увеличивается на микроны, что оставляет боковые зазоры между планкой и кантом или топшитом, даже если склеивать на прессе  с усилием в несколько тонн, я не говорю уже про простые струбцины. При незначительном растрескивании клея вода попадет к деревянному сердечнику (даже если он предварительно защищён влагостойкими пропитками) при разбухании от влаги, волокна древесины развивают усилие в несколько десятков килограмм. Так, что можно сказать, что лыжу постепенно  разорвет изнутри, с образованием новых отслоений.
Все описание построено на теории и небольшом опыте работы с конструкциями лыж. Мои выводы могут оказаться несостоятельными и ошибочными.  Так , что окончательные выводы нужно делать самому пользователю, собравшемуся клеить свои лыжи)))
 

Сообщение отредактировал George_k: 04 January 2020 - 10:13